보통 사람들의 입에 자주 오르내리는 장르는 예능과 드라마가 대표적이다. 하지만 사회에서 다큐멘터리라는 장르는 사람들의 관심 밖에 있는 경우가 많다. 생소하진 않지만 가깝게 느껴지지도 않는 장르, 다큐멘터리. 이러한 한국의 시사교양 다큐멘터리 분야에 대한 이야기를 정재원 SBS 시사교양 PD에게 들어봤다.

[이미지 제공=정재원 PD, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

Q. 간단한 자기소개를 부탁드립니다.

A. 저는 SBS 제작본부에서 시사 프로그램과 다큐멘터리를 만들고 있는 정재원 PD라고 합니다.

Q. 그 전에도 <뉴스타파>, <궁금한 이야기 Y>, <그것이 알고 싶다> 등 탐사보도 프로그램을 여러 차례 제작하시던 걸로 아는데, 이런 탐사보도 프로그램들을 많이 도시는 이유가 있으신가요?

A. 그러니까 일반적인 보도와 탐사보도가 다른 점이라면, 그게 아마 제가 이 탐사보도를 선택한 이유일 텐데요. 일반적인 보도는 분량이 짧죠. 분량이 짧고 어떤 문제 현상을 즉시, 빠르게 다뤄서 가능한 빨리 세상에 알리는 거라면, 탐사보도는 시간이 필요해요. 긴 시간 동안 문제 현상도 다루고, 관련자도 전부 만나보고, 문제의 배경엔 뭐가 있는지, 해결하기 위해선 어떻게 해야 하는지도 살펴봐야 하니까요. 그러다 보니 주로 스토리가 긴 것들이 탐사보도의 대상이 되는 거죠.

예를 들면, 어디 공사하다가 하수관을 건드려서 물이 샌다—이런 건 우발적 사건이라 탐사보도 대상이 되기 쉽지 않겠죠. 그런데 싱크홀이 발생했다면 원인이 여러 가지일 수 있잖아요. 도시에 여러 지하 터널을 뚫었고, 그 공사의 결정은 누가 했는지, 지하수를 빼낼 때 붕괴 위험이 있다는 보고가 과연 과거에 있었는지, 그걸 왜 무시하고 공사를 강행했는지 등 살펴야 할 문제가 많아요. 그래서 시간이 많이 들고, 대체로 탐사보도는 시간이 오래 걸리고, 권력을 가진 사람이나 그 힘을 감시하는 역할을 하게 되는 것 같아요.

저는 그런 식으로 문제를 빨리 드러내는 보도도 의미 있다고 생각하지만, 여러 일을 해보니까 우리나라 언론은 특히 탐사보도 기반이 취약하거든요. 기존 조직들도 탐사보도팀을 만들었다가 없애기도 하고요. 짧은 뉴스들은 그때그때 올라가면 사람들 관심을 확 끌잖아요. 조회수도 올라가고. 근데 탐사보도는 한 명의 PD나 기자가 들인 시간이 긴데, 결과물이 나오기까지 오래 걸리니까 수익이 안 된다고 보는 거예요. 조회수도 잘 안 나오고요. 그러니까 조직을 줄이죠.

탐사보도 기반이 취약하니까 어떤 문제가 생기냐면, 한국 언론은 문제의 근본적인 해결까지 가는 저널리즘의 역할이 부족하다고 느꼈어요. 이런 문제도 있고 저런 문제도 있다고 말하는 사람은 많은데, 그게 해결될 때까지 추적하고, 해결에 힘써야 하는 사람들을 감시하고, 그들의 역할 방기를 추적하는 건 잘 안 하죠. 단순한 것만 넘쳐나면, 힘 있는 사람들은 자기들이 손해볼 만한 건 안 하려고 하잖아요. 그러니까 저는 탐사보도가 더 많아져야 된다고 생각했고, 실제 사회문제 해결을 위해서도 끝까지 추적해서 완성된 스토리를 내놓는 게 훨씬 의미 있다고 생각했어요. 저는 그게 저와 맞는 역할이라고 느꼈고요.

그리고 개인적으로는, 짧게 ‘이런 문제가 있습니다’ 라고 말하는 것도 해봤지만, 예를 들어 <궁금한 이야기 Y> 같은 프로그램은 탐사보도라고 보긴 어렵거든요. 짧게 문제 제기하고 끝나요. 그런 걸 계속 하다 보면, 저는 방송을 끝내고 다음 걸 준비해야 하잖아요? 그런데 제가 만났던, 그 문제를 겪은 분들은 여전히 그 고통을 안고 살고 있는 거예요. 그런 게 저한텐 계속 부채감처럼 남았던 것 같아요. 그래서 더더욱 탐사보도나 긴 호흡으로, 실제 해결에 가까운 걸 해보고 싶다는 생각을 하게 된 것 같아요.

Q. 작년 12월, PD님께서 제작하신 <바디멘터리 - '살'에 관한 고백> 방송이 전파를 탄 것을 봤습니다. 많은 시민들이 크게 문제 의식을 가지지 않았던 여성들의 살에 대한 과도한 시선을 여러 여성 연예인 분들을 인터뷰하여 제작하셨는데 이처럼 미처 생각지 못했던 분야를 주제로 택하신 비하인드가 있나요?

A. 여러 가지가 있는데, 사실 그러니까 저는 관심사가 두 개거든요? 저널리즘의 역할이 무엇이어야 하느냐에 있어서, 저는 권력의 문제와 차별의 문제가 핵심이라고 생각해요. 권력은 어떤 사람들이 힘을 너무 많이 가지고 있으면, 그걸 자기들 맘대로 행사하면서 일반 시민들에게 피해를 줄 수 있기 때문에 언론이 그걸 감시하는 역할을 해야 하잖아요. 근데 차별이라는 건 대부분, 차별당하는 사람들이 힘이 없어서 당하는 거잖아요. 그러니까 잘 안 보여요.

예를 들면, 장애인 거주 시설에서 장애인들이 폭력을 당하고 있다고 하면, 그런 시설들은 보통 산골에 있어서 아무도 모르거든요. 또, 여성 군인이 성추행 피해를 당했다고 해도, 군이고 여성은 소수고, 그걸 처리하는 사람들도 전부 남성 군인들이니까 문제 자체가 잘 안 보이는 거예요. 그래서 저는 저널리즘의 역할이, 권력을 감시해서 함부로 행사되지 못하게 하는 것과 동시에, 보이지 않는 차별을 보이게 만드는 것, 이 두 가지가 굉장히 중요한 축이라고 생각해요.

그럼 ‘보이지 않는 차별이 뭐가 있느냐’는 게 제가 작년에 가지고 있던 가장 큰 질문이었던 것 같아요. 물론 그런 건 되게 많죠. 근데 제가 작년에 기획했던 프로그램은, <그것이 알고 싶다>를 몇 년 동안 하다가 <SBS 스페셜>이라는 다큐멘터리 프로그램으로 넘어온 상태였거든요. 두 프로그램이 약간 차이가 있어요. <그알>은 시의성 있는 문제, 그 시점에서 발생한 시사적인 걸 다루는 프로그램이고, <SBS 스페셜>은 다큐멘터리니까 보다 더 근본적인 문제를 다루고자 하는 기회가 있는 프로그램이에요.

그래서 차별 중에서도, 제가 <그알>에 있을 때는 방금 말씀드린 여군 성폭력 문제라든가, 장애인 거주 시설 문제, 자립 준비 청년 문제처럼 시사적인 걸 다뤘다면, <SBS 스페셜>에서는 좀 더 보이지 않는 차별을 다뤄보고 싶다는 생각을 하게 된 거죠. 그런 걸 고민하던 중에, 저희 팀 스태프 중에 20대 여성분들이 몇 명 있었어요. 얘기를 나누다 보니까, 외모에 대한 압력이나 평가는 한국 사회 모든 사람들에게 있지만, 이 친구들이 느끼는 압력은 거의 하나의 문화현상처럼 되어 있다는 생각이 들더라고요.

그리고 거식이나 폭식을 겪는 사람들도 굉장히 많고, 저를 가장 움직였던 건, 섭식장애를 겪는 사람이 많다는 건 알고 있었지만, 20세 미만 여성들이 섭식장애를 겪는 비율이 5년 사이에 약 98%가 늘어났다는 데이터였어요. 이건 뭔가 중요한 변화가 일어나고 있다는 뜻이잖아요. 왜 이런 변화가 생기고, 이들이 왜 비정상적으로 마른 체형을 유지해야 한다는 압력을 느끼는 걸까. 예전부터 있었던 문제일 수 있는데, 왜 더 심해졌을까? 사회는 다양성과 건강, 다양한 아름다움이 중요하다고 말하고 있는데, 실제로는 왜 사람들이 전형적인 아름다움을 강박적으로 추구하고 있을까? 이런 질문들이 생겼어요. 그리고 그 질문에 대한 답을 찾아보는 과정이 바로 이 다큐멘터리를 만든 과정이었던 것 같아요.

결국 제가 이 프로그램을 만들면서 얻은 답은, 사회가 다양성을 중시한다고 말은 하지만, 실제로는 마른 몸이나 전형적인 아름다움에 대한 추구가 더 강해지고 있다는 거예요. 그 이유는 우리 사회가 점점 더 경쟁적이고, 능력주의가 강해지고 있기 때문이라고 생각했어요. 마른 몸이 하나의 스펙처럼 여겨지는 거죠. ‘자기관리를 잘하는 사람이다’라는 게 스펙이 되는데, 그 ‘자기관리’의 기준이 체중이 적게 나가는 것, 말랐다는 것이 되는 거예요. 특히 여성들에게는.

그러니까 “말랐다 = 자기관리 잘한다 = 능력 있는 사람이다”라는 공식이 성립되고 있는 사회예요. 그래서 정신적인 고통이 점점 가중되고 있는 거고요. 그런데 이게 ‘미’와 ‘건강’이라는 이름으로 감춰져 있는 차별이라는 생각이 들었어요. 그래서 이건 우리가 드러내 보여줘야 할 굉장히 중요한 차별이라고 생각해서 시작하게 된 거죠.

Q.  <바디멘터리 - '살'에 관한 고백> 얘기가 나와서 더 이야기를 해보겠습니다. PD님께서 쓴 글에서 제작 기간이 1~2달에 불과하여 호흡이 짧은 <그것이 알고 싶다> 팀에서 계시다가 호흡이 긴 다큐멘터리를 제작하고 싶어 <SBS 스페셜> 팀으로 옮기셨었다는 글을 보았습니다. 더욱 긴 제작 기간 동안 특별히 더 신경 쓰셨던 부분이 있을까요?

A. 굉장히 많고요. 다큐멘터리를 만드는 사람으로서 보면, <그것이 알고 싶다>는 일정한 틀이 있잖아요. PD가 8명이 돌아가면서 만들고, 창작자가 8명이나 되는데, 물론 만드는 입장에서 보면 A PD가 만드는 스타일, B나 C, D가 만드는 스타일이 다 다르거든요? 근데 외부에서 보면 비슷해 보일 수밖에 없는 게, 정해진 틀 안에서 약간씩 변주를 주는 방식이기 때문이에요.

그에 반해서 다큐멘터리는 기본적인 비주얼 콘셉트부터, 제목, 글씨체, 무대 디자인, 들어가는 소품, 조명—전부를 PD의 시각적인 야심? 혹은 시각적 컨셉에 따라 새로 짜는 거예요. 뼈대부터 지붕까지, 처음부터 끝까지 전부 새로 만드는 거죠. 그러니까 어떻게 보면 힘들지만, 그런 게 연출자의 색깔을 훨씬 더 담을 수 있는 방식이에요.

이걸 크게 보면 ‘내용적인 부분’과 ‘그 내용을 담아내는 형식적인 부분’으로 나눌 수 있을 텐데, 형식 측면에서 미적으로 보기 좋고, 매력적인 결과물을 만들기 위해서 공을 많이 들이게 되는 것 같아요. 좋은 카메라를 쓰고, 미술에도 신경 쓰고, 세트 디자인에도 공을 들이고, 카메라도 여러 대 쓰고요. 이런 건 시간 여유가 있어야 가능한 거예요. 회의도 많이 해야 하고, 각 부서와 협의도 자주 해야 하니까요. 그런 부분에 공을 많이 들였던 것 같고요.

그리고 또 시간이 있으니까, 섭외도 더 어려운 사람들을 할 수 있었던 것 같아요. 활동이 활발한 여성 연예인들을 동시에 모으는 게 쉬운 일이 아니잖아요? 근데 시간이 여유가 있으니까, 이 분들을 설득하고, 미리 사전 인터뷰도 하고, 스케줄도 조정하고, 문제 의식도 나누고—이런 준비가 가능했던 거예요. 결국 그런 과정 덕분에 여러 많은 분들을 한자리에 모을 수 있었던 거죠.

그래서 저는 '시간'이라는 게 정말 큰 무기라는 생각이 들었어요. 생각하지 못했던 걸 할 수 있게 만들어주는, 그런 큰 힘이 있는 요소라는 걸 이번에 많이 느꼈던 것 같아요.

Q. PD님께서 작성하신 글 중 '여성 살인자들의 악마성'을 보여주는 연작 프로그램이 나온 것을 보고 언론으로서 지켜야 할 선 하나를 부숴버렸다고 표현하신 부분을 보았었습니다. PD님께서 생각하시는 언론의 최소한으로 지켜야 할 윤리적 원칙은 무엇인가요?

A. 제가 쓴 글을 꼼꼼하게 봐주셨네요 (웃음). 감사합니다. 저도 굉장히 중요한 문제라고 생각하고 있고, 사실 이건 저희가 늘 고민하는 부분이기도 하죠. 왜냐하면 현실적으로 거의 모든 언론사가 세금으로만 운영되는 게 아니잖아요. 소수의 공영방송을 제외하면, 사실 공영방송조차도 광고 수익을 유치해야 하거든요. MBC도 그렇고, KBS도 수신료라는 공적 자원이 있긴 하지만 사업 수익이 상당 부분을 차지하죠. 결국 모두가 '먹고 살아야' 유지되는 구조인 거예요.

그렇다 보니 저널리즘이라는 이름 아래서도 자극적인 방향으로 흘러가는 유혹을 받게 되는 거죠. 하지만 우리가 자살 보도 준칙을 만든 이유가 뭘까요? 한 사람이 어떤 방식으로 자살했는지를 구체적으로 묘사하지 않는 원칙, 그건 저널리즘이 사람들에게 영향을 주기 때문이에요. 그리고 저는 그 영향력이 공적인 의무를 만든다고 생각해요. 아무리 사적 기업이 저널리즘을 한다고 해도, 다수의 국민에게 영향을 주는 순간, 거기엔 공적인 책임이 생긴다는 거죠.

그래서 저는 어떤 편견이나 차별을 강화하는 보도, 자극적인 서술은 극도로 조심해야 한다고 봐요. 물론 현실에선 시청률과 조회수라는 '성과'를 위해 자극적인 문장, 확인되지 않은 사실이 등장하기도 하죠. 하지만 기본적으로 우리가 언론인으로서, 혹은 저널리즘이라는 공익적 활동을 하는 사람들로서 지켜야 할 ‘암묵적인 선’이 있다고 저는 믿어요. 그 선은 법으로 명문화되진 않았지만, 꼭 지켜야 할 윤리적 울타리 같은 거죠. 법이라는 게 모든 인간의 행위를 다 규제할 수 없듯이요. 예를 들어 세월호 참사 당시처럼 수많은 사람들이 영향을 받는 사건에 대해선 ‘전원 구조됐다’ 같은 말을 100% 확인하기 전까지는 절대 내보내면 안 되는 거예요.

비슷한 예로, 예전에 트럼프가 유세 중에 피격을 당했을 때, <뉴욕타임즈>나 <워싱턴포스트> 같은 유력 언론들이 지역 소규모 언론들보다 보도를 늦게 냈어요. 그랬더니 극우 언론이나 일부 인플루언서들이 “트럼프가 살아남았다는 사실을 은폐하려 한다”는 식의 음모론을 제기했죠. 하지만 그 유력 언론들은 철저하게 팩트 체크를 하고 있었던 거예요. 그게 저널리즘이 갖춰야 할 태도이자 윤리인 거죠. 법이 있어서가 아니라, 저널리즘이 미치는 영향이 크기 때문에, ‘100%의 팩트를 확인하기 전에는 보도하지 않는다’는 암묵적인 원칙이 있는 거예요.

그런데 한국 언론은 생존 경쟁이 너무 심하다 보니까, 자꾸 그 선을 넘는 보도들이 나와요. 문제는 그 한 번의 선택이 전체에 파급력을 미친다는 거죠. ‘쟤도 저렇게 했는데, 내가 이 선 지켜서 뭐하나’라는 생각을 들게 만드는 거예요. 결국 그게 선을 지키는 사람들을 바보로 만드는 일이죠. 그래서 저는, 그리고 제 주위의 많은 언론인들이, 이런 유혹을 이겨내려고 정말 많은 이야기를 나누고, 또 노력하고 있어요. 그 선을 지키는 게 결국은 언론의 신뢰를 지키는 길이라고 믿기 때문에.

Q. 민감한 정치·사회 이슈를 다룰 때, 팩트 체크와 윤리적 고려는 어떻게 관리하시나요?

A. 기본적으로 몇 가지 원칙이 있어요. 예를 들어, 어떤 사건이 발생하면 보통은 가해자와 피해자가 생기잖아요. 단순한 살인사건도 범인과 피해자가 있고, 좀 더 복잡한 사회 이슈—예를 들어 고속도로 노선을 변경하는 문제—같은 경우엔 의사결정을 한 주체가 있고, 그 결정으로 피해를 입는 사람들이 있고... 이렇게 여러 단계의 가해-피해 관계가 얽히는 경우도 많아요.

이런 상황에서 가장 기본이 되는 건, 모든 관계자들의 입장을 꼼꼼히 듣는 것이에요. 피해 입은 분들부터 먼저 만나보는 게 당연히 맞죠. 당사자니까요. 그런데 문제는, 이분들이 본인의 고통과 억울함 때문에 무의식적으로 사실과 다른 이야기를 하기도 해요. 거짓말을 한다기보다는, 진실 중 일부를 생략한다든지, 강조하는 부분이 다르다든지 하는 식으로요. 정보 10가지 중 8가지가 사실이어도, 2가지가 빠지거나 과장되면 전체 맥락이 달라질 수 있거든요. 그래서 한쪽의 말만 듣고 입장을 정하지 않는다는 게 아주 중요한 원칙이에요. 이건 저희 같은 일을 하는 사람이라면 스스로에게 늘 다짐하고, 훈련해야 하는 부분이라고 생각해요.

저도 유가족을 만나서 이야기를 들을 때 같이 울컥하고, 너무 분노가 올라와서 감정적으로 따라가게 된 적도 있었어요. 그런데 그런 상황일수록 가장 조심해야 하고, 실수가 나올 확률도 높은 것 같아요. 감정에 너무 휩쓸려서 한쪽 입장만 너무 진하게 담아버리면, 나중에 그게 ‘내가 너무 편향되게 담았구나’ 하는 후회로 돌아오기도 하거든요. 이런 경험을 통해서, 결국은 균형을 잡는 훈련을 하게 되는 것 같아요. 모든 당사자의 이야기를 듣고, 끝까지 판단을 유보하는 태도, 그게 가장 기본이자 중요한 윤리적 기준이라고 생각합니다.

Q. 시청률이 중요한 상업 방송에서 시사 다큐멘터리가 상대적으로 낮은 시청률을 기록할 때, 허탈함을 느끼지 않으셨나요?

A. 당연히 그런 감정이 있죠. 공들여서 만들었는데, 만드는 입장에선 열심히 만든 만큼 많은 사람들이 볼 거라고 기대하게 되잖아요. 그런데 막상 기대만큼 보지 않으면 아쉽고 허탈하죠. 사건적인 서스펜스가 부족할 때가 있잖아요. <그것이 알고 싶다> 같은 프로그램을 만들 때는 ‘너무 중요한 문제인데 왜 사람들이 이걸 안 볼까?’라는 생각이 들 때가 있어요. 예를 들어, 제가 예전에 다뤘던 사건 중에 공군 이예람 중사 사건이 있었어요. 이 분은 성폭력을 겪고도, 이후 가해자를 처벌하고 다시 당당한 군인으로 살아가기 위해 정말 많은 노력을 했어요. 그런데 그 모든 노력들이 좌절됐죠. 가해자에 대한 조사는 제대로 이루어지지 않았고, 이예람 중사를 향한 회유와 방해가 계속 이어졌어요. 심지어 다른 비행단으로 부대를 옮긴 뒤에도 곧바로 소문이 퍼졌고, 결국 옮긴 지 일주일 만에 극단적인 선택을 하게 됐어요.

왜 수사가 그렇게 지연됐는지, 그 이상한 흐름을 파헤치기 위해 정말 어렵게 취재했고, 저도 굉장한 사명감을 가지고 이 방송을 세상에 내놨어요. 그런데 이 방송이, 제가 만든 모든 <그것이 알고 싶다> 편 중에서 시청률이 가장 낮았어요. 물론 그 방송이 시청률과는 별개로, 영향력 있는 사람들에게 닿아서 결국 군 최초의 특검으로 이어졌죠. 특검은 보통 권력자를 대상으로 하지만, 군을 대상으로 한 건 그때가 최초였어요. 이 방송이 그 특검을 이끌어낸 계기가 된 거죠.

그래서 결과적으로는 굉장히 보람 있는 일이었어요. 하지만 특검까지 이어지기까지는 몇 달이 걸렸으니까, 방송 직후 시청률을 봤을 때는 유가족께도 죄송하고, 제가 들인 시간과 노력에 대해서도 너무 원통한 감정이 들더라고요. 자괴감이 없을 수 없죠.

이 사건을 통해 느낀 건, 그래도 열심히, 공들여서 만들면 결국 어떤 사람에게는 닿는다는 거예요. 사회적인 변화를 일으킬 수 있다는 걸 경험하게 된 거죠. 그래서 ‘시청률에 연연하지 말아야지’라는 생각을 다시 한번 하게 됐던 것 같아요.

Q. 시사교양이라는 장르는 젊은 세대의 관심이 상대적으로 낮다고 느끼는데, 시사 다큐가 젊은 층에게 더 가까워지기 위해서는 어떤 노력이 필요할까요?

A. 어려운 질문이죠 (웃음). 하지만 꼭 생각해봐야 할 주제이고, 실제로 저희가 내부에서 가장 많이 고민하는 주제이기도 합니다.

저희 경험을 예로 들자면, <SBS 스페셜> 이라는 다큐멘터리 브랜드가 있어요. 이번 시즌에 선보인 다큐멘터리 시리즈들은 그 이전 시즌이나 전전 시즌보다 젊은 층의 반응이 더 좋았어요. 저희가 중요하게 보는 지표가 ‘2049 시청률’인데, 일반적으로는 이 연령대의 실시간 시청률이 점점 하락하고 있거든요. 왜냐하면 젊은 층은 실시간 TV를 거의 안 보니까요. 그런데 이번 시즌에는 이 시청률이 전반적으로 올랐어요. 저는 여기에 힌트가 있다고 생각해요.

이번 시즌에 다룬 주제들을 보면, 트렌디한 식생활에 관한 다큐도 있었고, ‘빵’이라는 문화적 트렌드를 포착한 것도 있었고, 한국에 유입되는 마약 문제, 제가 다룬 젊은 여성들이 겪는 외모 평가 스트레스 같은 주제도 있고요. 이런 것들이 상대적으로 시청률이 잘 나왔어요. 물론 아주 높은 수치는 아니지만, 다큐멘터리 장르치고는 꽤 준수했고, 일반적인 정규 프로그램들과 비교해도 비슷한 수준이었어요.

결국 중요한 건, 사람들이 지금 실제로 궁금해하고, 관심을 가질 만한 주제를 찾는 것이라고 생각해요. 그리고 그걸 단순히 정보 전달 차원이 아니라, 지금의 젊은 세대가 만족할 수 있는 미학적인 수준으로, 또는 정서적으로도 공감할 수 있는 방식으로 다가가야 한다는 거죠. 그 질문 자체가 지금 사람들이 안고 있는 문제를 건드리는 것이라면, 그건 결국 사람들을 움직이게 한다고 봐요.

예를 들어 최근 넷플릭스에서 화제가 된 <소년의 시간> 같은 작품은 다큐는 아니지만, 기존의 전형적인 권선징악 서사도 아니고, 그럼에도 전 세계적으로 큰 주목을 받았잖아요. 사람들이 문제라고 느끼고 있었지만, 아직 언어화되지 않았던 감정이나 현실을 제대로 포착해서 보여줬기 때문이라고 생각해요. 그런 해소감을 주는 게 결국 시사 다큐멘터리가 할 수 있는 역할이어야 하지 않을까 싶어요.

Q. 한국에 시사교양 다큐멘터리가 필요한 이유는 뭐라고 생각하시나요?

A. 다큐멘터리는 굉장히 다양한 역할을 한다고 생각해요. 그중에는 사회적 문제를 직접적으로 고발하는 고발 다큐멘터리도 있고, 제가 만든 작품들 중 일부가 그랬죠. 또 어떤 다큐멘터리는 정보를 제공하는 역할을 하기도 해요. 예를 들면 이번 시즌에 다룬 '끼니'나 '우리 식생활'에 관한 다큐멘터리는 그런 정보 제공형이었고요.

그리고 또 다른 종류로는 사람들이 어떤 열정과 에너지로 살아가고 있는지를 보여주는 다큐멘터리도 있어요. 저는 이번 시즌의 ‘빵’ 다큐멘터리가 그런 역할을 했다고 생각해요. 단순히 먹는 걸 다룬 푸드 다큐멘터리처럼 보일 수도 있지만, 사실은 그 빵을 만드는 사람들, 또 대전 성심당 같은 곳에 가서 하루 종일 줄 서서 그 빵을 사려는 사람들의 이야기예요. 그 사람들이 어떤 문화를 만들고, 어떤 에너지를 가지고 살아가는지를 보여주는 일종의 휴먼 다큐멘터리죠.

저는 그런 방송을 보면서 동시대인들에 대한 애정이 생겼어요. 사람들이 이렇게 아기자기하고 따뜻한 에너지를 가지고 뭔가를 만들어가고 있구나, 문화를 만들어내고 있구나 하는 느낌이요.

같은 현실을 다루더라도, 보도는 문제를 가능한 한 빠르고 즉각적으로 드러내는 역할을 한다면, 다큐멘터리는 그 문제를 더 깊이 있게 질문하고, 보이지 않는 것을 드러내고, 우리 사회 구성원들에 대한 신뢰를 만들어갈 수 있는 장르라고 생각해요. 왜냐하면 드라마나 예능은 연출된 상황을 보여주는 반면, 다큐멘터리는 실제 인물과 실제 삶을 다루는 장르잖아요. 그만큼 지금 우리와 함께 살아가는 사람들에 대한 이해와 공감, 애정을 불러일으킬 수 있다고 봐요.

결국 다큐멘터리는 단지 문제를 보여주는 데 그치지 않고, 우리 삶의 현상에 더 가까이 다가가서 조금 더 나은 세상을 향해 나아가게 하는 힘을 가지고 있어요. 저는 그것이 다큐멘터리의 본질적인 역할이라고 생각하고요. 그런 점에서 이 장르는 대체 불가능한 영역이라고 봐요.
그래서... 우리가 더 열심히 해야겠죠 (웃음).

Q. OTT 분야가 등장하고 <사이버 지옥 : n번방을 무너뜨려라>, <악인취재기> 등 OTT 독점 다큐멘터리들도 등장하였는데 OTT 독점 다큐멘터리에 대해선 어떤 생각을 가지고 계신가요?

A. OTT 독점 다큐멘터리에 대해서는 예전엔 이런 생각이 있었어요. 다큐멘터리 제작자 입장에서는 누가 제작비를 많이 주고, 긴 시간을 보장해준다면 그건 아주 직접적으로 퀄리티에 반영되거든요. 모든 제작이 그렇듯이, 돈과 시간이 들어가면 어느 정도 품질은 비례해서 올라갈 수밖에 없죠. 모든 사업이 그렇잖아요. 돈, 시간, 사람이라는 요소를 더 투입하면 대체로 더 나은 결과가 나오니까요.

OTT는 다큐멘터리 입장에서 보면 그런 기반을 갖춘 플랫폼이에요. 예를 들어 <사이버 지옥 : n번방을 무너뜨려라> 같은 경우, 저는 인터뷰이이자 구성상 등장 인물 중 한 명으로 참여했었는데, 물론 제작진은 아니었지만 제작 과정을 어느 정도 지켜본 거죠. 현장에도 갔었고요. 제가 인터뷰를 2021년 초쯤에 했는데, 방송은 1년 반이 지나서야 나왔어요. 제작 기간이 거의 2년이었던 거죠.

또 넷플릭스 측에서 추가 인터뷰를 요청해서 하루 더 촬영을 했거든요. 근데 그 하루에 쓴 돈이 저희 다큐 한 편 제작비랑 비슷한 수준이었어요. 영화 스태프 수십 명이 와서 세팅을 하고, 제가 누군가와 인터뷰하는 장면을 연출하기 위해 대역 배우들도 열몇 명 불렀고요. 이런 제작 방식은 솔직히 말해, 연출자로선 부러워요. 다들 그런 얘기 많이 해요. 우리도 기획안을 OTT에 보내볼까 하고요. 사실 모든 연출자들의 꿈이 대작을 만드는 거잖아요 (웃음). 

하지만 요즘은 또 이런 생각도 들어요. 지상파 방송국의 다큐멘터리는 지상파가 가진 공적인 의무가 있어요. 법에도 명시되어 있고, 재허가 심사 때도 얼마나 그 의무를 잘 이행했는지가 평가 기준이 되죠. 방송 사업자는 결국 사람들에게 영향을 미치는 일을 하니까요. 그래서 지상파 다큐멘터리는 일정 수준의 제작비를 보장받으면서도, 공익적인 문제의식을 담아야 한다는 전제가 깔려 있는 거예요. 저도 그런 전제로 다큐멘터리를 만들어왔고요.

반면에 OTT는 그런 공적인 책임이 없죠. 아무도 그런 의무를 부과하지 않아요. 대신 수익이 가장 중요한 요소가 되죠. 드라마를 제외하고 예능, 다큐멘터리 다 똑같이 TV쇼 장르로 분류되고, 그게 얼만큼의 수익을 냈느냐로 평가를 받는 거예요. 그 안에 공익적인 질문이 있냐 없냐는 크게 중요하지 않을 수도 있죠. 그러니까 더 자극적일 수밖에 없어요.

제가 ‘선을 넘어버렸다’고 느꼈던 작품도 사실은 OTT 투자를 받은 거였어요. 그렇게 자극적으로 만들어야 하는 분위기였다고 생각해요. 물론 기사에서는 구체적인 작품명을 언급하진 않으시겠지만, 조심스럽게 말씀드리자면 OTT 기반에서 만들어지는 작품들은 확실히 더 자극적이죠.

예를 들어 TVING에서 방영된 <샤먼 : 귀신전>이라는 다큐멘터리는 잘 만들었어요. 취재도 잘했고요. 그런데 보다 보면 ‘사람이 아프거나 힘들거나 우울할 수 있는데, 혹시 그게 악귀 때문인가?’ 하는 생각이 들 정도로 인간의 정신적 고통이 거의 다 그런 식으로 해석돼요. 무당이 진단하고 해결하는 방식으로요. 일부는 그렇게 해석할 수도 있겠지만, 전부가 그렇게 되면 문제가 있겠죠.

이걸 만약 지상파에서 만들었다면 내용은 좀 더 밋밋해졌겠지만, 다양한 해석 가능성을 함께 제시하면서 “여러분 생각해보세요”라고 했을 거예요. 하지만 OTT 작품은 한 쪽 해석에 쏠리는 경향이 있고, 대신 훨씬 재밌죠 (웃음).

그래서 뭐가 맞다, 틀리다 말하긴 어려운 것 같아요. 요즘은 콘텐츠도 산업화되어 있고, 산업적 경쟁력도 굉장히 중요한 시대잖아요. 그래서 OTT 다큐도 다큐라는 장르가 확장해가는 하나의 가능성이라고 생각해요. 그걸 부정할 필요는 없다고 봐요. 중요한 건 이 바리에이션들이 다 공존해야 한다는 거죠. 제가 제작한 <바디멘터리 - '살'에 관한 고백> 처럼 공적인 질문을 던지는 다큐가 있는가 하면, 반대편 끝에는 범죄적이거나 자극적인 현실을 다룬 논픽션 장르도 필요해요. 이 장르가 그렇게 구성돼야 한다고 생각해요.

Q. 해외 프로그램과 비교하였을 때, PD님께서 생각하시는 한국 시사 다큐멘터리의 강점과 약점은 무엇인가요?

A. 해외 다큐멘터리도 워낙 타입이 다양해서 단순 비교는 어렵지만요. 결국 핵심은 돈, 사람, 시간의 문제인 것 같아요. 예전엔 해외와 국내를 단순히 국가 기준으로 나눌 수 있었는데, 지금은 그보다 OTT냐 아니냐가 더 선명한 기준선이 된 것 같고요. OTT에 관한 이야기는 앞에서 충분히 했으니까 제외하고, 공적인 의무를 부여받는 지상파 방송사라는 범위 안에서 비교를 해보자면, 대표적인 게 BBC죠.

BBC 다큐멘터리를 만드는 과정을 들은 적이 있는데, 예를 들어 저희가 어디 동물을 찍으러 간다고 해봐요. 제작비나 시간이 충분치 않기 때문에, 사전 리서치를 최대한 한 뒤에 스태프들을 꾸려 현장에 갑니다. 그러면 그 첫 촬영에서 무조건 결과물을 뽑아야 해요. 시간도, 예산도 여유가 없기 때문이죠.

그런데 BBC는 달라요. 돈과 시간, 인력 모두 훨씬 더 많이 투입해요. 해외 촬영이라 하더라도 한 번 가서 답사를 하고, 또 한 번 더 와서 현장을 충분히 파악하고, 철저하게 계획을 세운 뒤에 본 촬영에 들어가요. 그리고 노동 시간 같은 것도 철저히 준수하죠. 그러면 당연히 시간은 더 들고, 인력은 더 많지만, 훨씬 안정적이고 깊이 있는 제작이 가능해지는 거예요.

이 부분에서 저는 공영방송의 역할이 중요하다고 생각해요. 다큐멘터리가 한 사회에서 공적인 역할을 한다면, 그 사회 구성원들이 '여기에 이 정도 자본 투자를 해도 된다'고 동의할 수 있어야 가능한 일이죠. BBC가 그만큼의 투자를 받는 건, 그 사회 안에 그런 공감대와 합의가 존재하기 때문이고요.

그런데 우리나라의 경우, 예를 들어 KBS가 그런 역할을 하고 있는지에 대한 국민적 합의는 좀 부족한 편이에요. 수신료에 대한 의문도 계속 나오고 있고, 정치권에서도 그 여론을 바탕으로 수신료 징수 방식 같은 걸 흔들기도 하죠. 그러다 보니 BBC 같은 방식의 대규모 공적 투자가 이뤄지기 어려운 구조예요. 그 결과, 미디어 시장을 선도할 만한 좀 더 본격적인 다큐멘터리 제작까지는 나아가지 못하고 있는 거고요. 그건 좀 아쉬운 부분이죠.

물론, BBC는 워낙 잘된 공영방송 모델이고요. 우리나라보다도 다큐 제작 환경이 더 열악한 나라도 많아요. 비교 대상에 따라 달라지는 부분이긴 한데, 우리도 잘하고 있는 부분이 분명 있어요. 예를 들어 KBS의 <다큐 인사이트> 같은 프로그램을 보면 굉장히 잘 만들고 있거든요. 정말 괜찮은 다큐멘터리들이 많아요. 그래서 쉽지 않은 상황 속에서도 지상파 다큐멘터리 PD들이 나름 분투하고 있다, 그런 점도 말씀드리고 싶어요. 좀 변명처럼 들릴 수도 있겠지만요 (웃음).

Q. 한국에서 시사교양 다큐멘터리를 제작하시며 겪으신 문제점이 있을까요?

A. 문제점은 굉장히 많죠. 그런데 이걸 막 자세히 말할 수는 없어요. 사실 (청소년기자단을) 사적으로 뵈면 백날천날 얘기할 수 있는데, 이게 기록이 되고 보도가 되는 거잖아요. 제가 회사에서 회사 욕을 할 순 없잖아요. 말하자면 '회사에서 회사 욕'이 되는 거죠 (웃음). 그러니까 단순화시켜서 말하면, 저는 시사교양 다큐멘터리니까 좀 더 사회 구성원들에게 필요한 질문을 던지고 싶어요. 그런데 항상 서게 되는 질문이 있어요.

“그런 게 시청률이 나와?” “사람들이 보겠어?” 이런 질문들을 받게 되면, 사실은 어떤 다큐멘터리 제작자든 고민에 빠지게 돼요. 예를 들어, 제가 작년에 실제로 기획했던 이야기가 있었어요. 소멸 위기의 마을, 거기에 있는 고등학교가 신입생이 2년 동안 없어서 없어질 위기에 처했는데, 그 학교가 야구부를 만들었어요.

그 야구부가 마을 사람들의 엄청난 지지와 희망을 받으면서 정말 벼랑 끝에서, 절박한 야구를 하고 있는 상황이었죠.

이 기획을 냈을 때, 모두가 의미 있는 이야기라고 말해주셨어요. 근데 제가 그 마을에 들어가서 1년 동안 야구부의 활동과 마을 사람들의 분투를 지켜보면서 담아보겠다고 했을 때 나오는 질문은 이런 거예요. “그거 하려면 1년 동안 네게 투입되는 자본이 얼마인데, 그걸 방송했을 때 그만한 수익이 되겠어?” 이 질문 앞에 서게 되면, 그럼 제작을 하기 쉽지 않아지죠.

계속 그런 충돌이 있어요. 시사교양 다큐멘터리라는 건, 사실 방송국이 공적인 역할을 해야 된다는 데 대한 사회적 합의와 공감이 많을 때 더 많은 시도를 할 수 있는데, “방송국도 회사고 돈 벌어야지”라는 분위기가 강해지면, 할 수 있는 일이 점점 줄어들게 되는 거예요.

그게 제일 큰 틀에서의 한계인 것 같아요.

Q. 하나의 시사 다큐멘터리를 기획할 때, 주제를 선정하는 기준이나 프로세스는 어떻게 되나요?

A. 일단 기획의 출발점은 PD 개인, 그러니까 기획자에게서 시작돼요. 평소에 언론인으로서, 또 다큐멘터리를 만드는 사람으로서 ‘문제’라고 생각했던 것들이 있는 거죠. 예를 들어 <그것이 알고 싶다>든 <SBS 스페셜>이든, 우리가 만드는 프로그램은 기획자의 질문에서 시작해요. 그 질문들은 어떻게 생기느냐 하면, 사실은 그냥 삶에서 나오는 것 같아요. 내가 뭘 읽고, 뭘 보고, 누구를 만나고, 어떤 이야기를 들었는지, 그 모든 것들이 기획의 첫 단계인 거예요. 예를 들면 같은 팀에 있는 20대 여성들과 대화를 나누다가 그들이 느끼는 고민이나 울분,

또는 길을 걷다가 마주친 노인분들을 보며 상상하게 되는 그분들의 미래, 이런 일상의 조각들이 기획의 시작점이 되는 거죠. 그렇게 모은 고민 중에서 방송화할 수 있는 주제를 선별하는 과정을 거쳐요. 그때는 방송 업계 전문가들—작가, 선배 PD, 후배 PD, 동료들과 이야기를 많이 나눠요. 그 과정에서 그 주제가 방송으로 구현될 수 있는 방식, 방향, 형식들을 더 구체화하게 되는 거죠. 예를 하나 들자면, 제가 올해 기획했던 것 중에 ‘젠더 갈등’과 관련된 주제가 있었어요. 한국 사회의 여러 갈등 중에서 ‘가장 심각한 갈등이 무엇인가요?’라는 여론조사에 20대 여성 응답자의 80~90%가 ‘젠더 갈등’이라고 답했다는 결과를 봤거든요. 또 실제로 커뮤니티나 댓글 같은 데서 보면, 서로에 대한 불신과 분노, 냉소가 넘치잖아요. 그래서 처음에는 “아, 이건 정말 대화가 불가능한 시대가 온 건가?” 싶다가도, 막상 만나서 이야기해보면 의외로 통할 수 있지 않을까? 이런 문제의식에서 관련된 기획이 나오기도 했어요. 그래서 삶에서 나온 문제의식을 방송으로 어떻게 구체화할 수 있을까 고민하다가, 제가 흥미를 가지는 형식이나 스토리텔링 방식에 얹어서 기획안을 써요. 그걸 저희는 "기획안을 디벨롭한다"고 표현하죠. 한 번 쓰고 끝나는 게 아니라 계속 고치고, 여러 사람과 이야기 나누고, 현실성과 가능성을 따져보면서 기획안을 발전시켜나가는 과정이에요. 그렇게 디벨롭된 기획안이 사내 심의나 검토를 통과하면 실제 제작이 가능해지는 거고요. 보통은 이렇게, 삶에서 질문을 찾고 → 고민을 나누고 → 형식에 담아내는 과정을 거쳐 기획이 만들어집니다.

Q. 그동안 제작하신 다큐 소재 중, 가장 기억에 남으신 소재가 있으신가요?

A. 제가 올해 기획했던 다큐멘터리가 가장 기억에 남아요. 저는 갈등이란, 민주주의 사회에서 굉장히 중요한 역할을 한다고 생각해요. 서로 다른 의견을 드러내고, “나는 이렇게 생각해, 넌 그렇구나” 하고 말하는 과정 자체가 대화의 시작이고, 그런 대화를 통해 우리는 어떤 방향으로 나아갈지를 함께 모색해 나갈 수 있잖아요. 하지만 문제는, 이 갈등이 지나치게 극단화될 때 생기는 것 같아요. 상대가 마치 ‘악마’처럼 보이기 시작하면, 그 누구도 대화하려 하지 않잖아요. 그렇게 되면 민주주의에 기여할 수 있는 건강한 갈등이 아니라, 공존 자체가 어려워지고, 심지어는 “저 사람이랑 같은 시대에 살고 있다는 게 고통스럽다”는 생각까지 들게 만들죠. 실제로 얼마 전 한 설문조사를 보니까, 한국 사회의 울분 수준이 굉장히 높게 나타났더라고요 (웃음). 

공정하지 못한 기회에 대한 불만도 있지만, 그보다 더 큰 이유는 정치적 양극화로 인한 사회 분위기가 아닐까 싶어요. 이런 상황에서 시민들이 직접 나서지 않는다면, 우리가 선출한 권력기관만으로는 이 문제를 해결하기 어렵다는 무기력감도 커지고요. 그런 울분들이 점점 삶을 지치게 만든다는 걸 강하게 느꼈어요. 그래서 저는 ‘방송이 해야 할 역할’이 분명히 있다고 생각해요. 특히 지상파 방송은 ‘Broadcasting’, 즉 보편적 매체잖아요. 그렇다면 더 많은 사람들이 공감할 수 있는 문제의식과 고민을 던지고, 사실 알고 보면 우리는 서로 악마가 아니에요 (웃음). 이런 이야기를 조금 더 따뜻하고 진솔하게 보여주는 일이 필요하다고 생각했어요. 그런 고민 끝에, 올해는 사회적 갈등을 조금 다른 시각에서 바라보고, 서로를 이해할 수 있는 기획들을 많이 시도하려고 했어요. 그게 제게는 가장 큰 고민이자, 가장 기억에 남는 작업이었던 것 같아요.

Q. 매일 사회의 어두운 면을 들여다보시는 직업이니만큼, 저라면 멘탈에 무리가 갈 것 같습니다. PD님께서는 이럴 때 멘탈 관리는 어떻게 하시나요? 

미디어 환경 자체도 빠르게 변화하고 있어요. 예전처럼 방송국 하나만 바라보는 게 아니라, 다양한 방식으로 콘텐츠를 제작하고 유통할 수 있는 시대잖아요. 미국 같은 경우는 지역 소규모 방송국에서부터 커리어를 시작해 점점 더 큰 무대로 나아가는 구조인데, 우리나라도 조금씩 그렇게 되어가고 있는 것 같아요. 지금은 프로덕션도 많고, 이들이 OTT에 납품하거나 유튜브에 자체 제작 콘텐츠를 올리는 경우도 많죠. 그런 곳에서 일을 시작한 PD도 결국 다큐멘터리를 만드는 PD인 거예요. 꼭 지상파 공채 출신이 아니더라도요.

그래서 중요한 건, ‘하고 싶은 이야기가 있는가’라고 생각해요. 그게 출발점인 것 같아요. 하고 싶은 이야기가 있으면, 어떤 형태로든 그걸 표현해보고 싶어지거든요. 그러면 다양한 플랫폼에서 경험을 쌓게 되고, 그 과정에서 자기와 맞는 방식이나 포맷을 찾아갈 수 있죠. 그걸 통해 실력을 인정받게 되면 더 큰 조직에서도 기회를 얻을 수 있고요. 지금은 공채도 많이 줄어들고 있어서, 예전처럼 무조건 시험 보고 들어가는 구조는 아니니까 더더욱 직접 만들어보는 경험이 중요해진 것 같아요.

그래서 제가 조언하고 싶은 건, 막연하게 ‘PD가 되고 싶다’라고 생각하는 사람이라면 일단 뭔가를 만들어보라는 거예요. 영상이든, 다큐멘터리든, 인터뷰든. 어떤 질문이 있고, 그걸 사람들과 나누고 싶은 욕구가 있다면 자연스럽게 무언가를 만들게 될 거예요. 기자님도 회사에 들어가보기 전에 기사를 쓰는 일에 관심이 있으니까 이렇게 해보시는 거잖아요. 저도 그랬어요. 대학 시절에 카메라 들고 울산까지 내려가서, 부당하게 해고된 비정규직 노동자들의 이야기를 담은 다큐멘터리를 혼자 만든 적이 있었거든요. 그 분들과 천막에서 같이 생활하며 촬영하고, 편집해서 발표했어요. 또 대학 방송국에서 PD로 일하면서 방송제도 기획하고, 다양한 일도 해봤죠. 그런 경험 하나하나가 결국 지금의 저를 만든 것 같아요. 관심이 있다면, 누가 시켜서가 아니라 스스로 뭔가를 만들어보고 싶어질 거예요. 그게 시작이라고 생각합니다.

Q. 앞으로 더 관심을 가져 탐사보도를 진행하고 싶으신 분야가 있으신가요?

A. 여러 가지 분야가 있고요. 저는 기본적으로 아까 말씀드렸던 것처럼, 권력과 차별의 문제—이 두 가지가 탐사보도가 다뤄야 할 중요한 영역이라고 생각해요. 제 개인적인 관심사라기보다는, 탐사보도가 본질적으로 다뤄야 할 주제인 거죠. 권력을 파헤치는 것과 보이지 않는 차별을 드러내 보이는 것, 이 두 가지는 탐사보도에서 꼭 다뤄져야 한다고 봐요.

그중에서도 특히 ‘보이지 않는 차별’을 드러내는 일에 큰 관심이 있어요. 예를 들면 장애인 시설이라든지, 보육원 같은 곳들—이런 공간들은 한국 사회에 굉장히 많거든요. 물론 정말 잘 운영되는 곳들도 있지만, 지금이 2025년인데도 믿기지 않을 정도로 문제가 많은 곳들도 여전히 있어요. 사회적 시선이 잘 닿지 않는 공간이다 보니 오랫동안 방치되는 경우도 있고요. 군대도 마찬가지죠. 이런 보이지 않는 공간들 안에서 벌어지는 차별을 드러내는 게 저는 중요하다고 생각해요.

그리고 제가 전공이 컴퓨터공학인데, 그래서 그런지 권력과 기술이 결합해서 생기는 문제에도 관심이 많아요. 최근에 한국 사회에서 일어났던 여러 문제들을 보면, 기술과 권력이 결합하면서 생긴 일들이 많아요. 예를 들어 딥페이크라든가, n번방 같은 사이버 범죄가 그렇죠. 사이버 공간에서 무소불위의 권력을 행사하는 사람들이 텔레그램 같은 보안성이 강한 플랫폼을 활용하고, AI 기술이나 합성 기술, 해킹 등을 이용해 범죄를 저지르는 거예요. 피해자들은 대부분 학생이거나 사회적으로 대응이 어려운 위치에 있는 여성들이었고요. 범죄자들은 그런 점을 아주 정확히 노려요. 마치 맹수가 먹잇감을 고르듯이요.

또 하나 기억에 남는 사례는 예전에 제가 보도했던 내용인데요. 자동차 같은 걸 만들 때 수많은 전자 부품이 들어가잖아요. 이게 다 공급망을 통해 들어오는데, 그중에 어떤 마이크로칩이 거의 다 쓰고 폐기해야 할 건데도 다시 공급망에 몰래 흘려보낸 거예요. 말 그대로 버려야 할 칩에 표면만 새로 각인해서 새 칩처럼 만든 거죠. 그런 칩들이 자동차뿐 아니라 공군기 같은 데도 들어가요. 실제로 고장이 나서 원인을 추적해보니, 공급망 끝단인 중국의 한 지역에서 그런 위조 칩이 만들어지고 있었던 거예요. 미국은 이런 문제를 정부 차원에서 조사하고 대책도 세우는데, 우리나라는 아직 제대로 대응을 못하고 있죠. 굉장히 심각한 문제라고 생각해요. 이처럼 기술과 힘이 결합하면 다양한 형태의 문제들이 생기기 때문에, 그런 지점을 계속 살펴보고 싶다는 생각을 하고 있어요.

Q. 마지막으로 미래에 한국에서 시사교양 다큐멘터리를 제작할 후배 PD분들에게 하고 싶으신 말이 있으신가요?

[대한민국청소년기자단 사회부=24기 김진원 기자]

[이미지 제공=한국외교협회 이호찬 사원 제공, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

한국은 동북아시아에 위치한 국가로서 개발도상국에서 선진국으로 성장한 역사를 보유한 국가이다. 이러한 역사가 있음에도 현 세계 정세를 살펴봤을 때 돌파구를 찾기 어려운 복잡한 형태를 띠고 있다. 그렇다면 우리가 대한민국의 국민으로서 미칠 수 있는 영향이 무엇이 있을까. 바로 '민간외교'다. 2024 파리 올림픽이 성황리에 개최되어 대한민국 선수들이 여러 종목에서 메달을 획득하는 것 또한 외교의 일부로 볼 수 있다. 그렇다면 우리는 민간외교, 한국의 외교 측면에서 멀지 않은 현직자의 목소리를 들어볼 필요가 있다. 기자는 민간외교와 한국의 외교, 그리고 그 관련한 직업 다양성을 알아보고자 한국외교협회의 이호찬 사원을 만나봤다.

Q. 간단한 자기소개를 부탁드린다.

A. 안녕하세요. 한국외교협회 사무국에서 일하고 있는 이호찬 사원이라고 합니다. 현재 저는 한국외교협회에서 공공외교를 포함한 다양한 일들을 하고 있습니다. 담당하는 업무로는 대학생 장학금 업무, 사무국 행정업무 등 이 있습니다. 또 외교협회 회원이신 전직 외교관분들이 지방자치단체의 국제교류 자문관으로 활약하실 수 있도록 행정적으로 연계하는 등의 서포트 역할도 하고 있습니다. 또한 올해는 외교부 2030 자문단으로 위촉되어 임기 1년 동안 월간 회의를 포함한 다양한 방식을 통해 청년의 관점으로 우리나라 외교부의 외교정책 자문을 하고 있기도 합니다.

Q. 한국외교협회를 처음 접하는 독자분들이 많을 것 같다. 일하고 있는 협회에 대한 간략한 소개를 해달라.

A. 한국외교협회는 ‘전 현직’ 외교관들이 회원으로 이루어진 외교부 산하의 공익법인으로서 한국 외교 활동의 측면 지원을 목적으로 하는 단체입니다. 전, 현직 외교관들의 경험과 연륜을 활용하여 교육, 장학금, 국제교류, 학술사업 등의 활동으로 한국의 외교를 다방면으로 서포트하고 있습니다.

Q. 협회 내에 위원회가 크게 학술연구위원회, 기획운영위원회, 공공외교위원회로 나뉘어 있는데, 이호찬 사원은 어떤 업무를 보고 있는가?

A. 저는 공공외교위원회를 돕는 행정 일을 하고 있는데요. 기획운영위원회에서 진행하는 초강장학금 업무도 제가 돕고 있습니다. 그리고 위원회뿐 아니라, 사무국 내에서도 다양한 행정 업무를 진행하고 있습니다.

Q. 지금까지는 한국외교협회와 외교협회에서의 이호찬 사원에 초점을 잡았었다면, 이제 ‘이호찬’이라는 분에 대해 알아보고 싶다. 국제관계, 외교에 대해 어떻게 발을 들이게 되었나?

A. 사실 제 전공은 사회학이라 국제관계, 외교와는 거리가 있습니다만, 대학생 때 뉴질랜드, 필리핀으로의 어학연수와 아일랜드로의 교환학생을 경험하면서 자연스럽게 영어가 늘었고, 다양한 해외 경험으로 넓은 시야와 글로벌 마인드를 가지게 되었어요. 그러면서 국제무대, 정세, 국제관계에 관심을 가지게 되었던 것 같아요. 해외연수를 끝내고 한국에 돌아온 대학교 4학년 때, 대한민국 외교부가 주최했던 2018 MIKTA 영리더스 캠프에 참가를 하여 외교 관련 대외활동을 처음 시작하였습니다. 이때부터 외교부, 외교, 국제관계와의 인연이 시작되었는데, ‘내가 국제관계 분야에 관심과 흥미가 있다’라는 것을 처음 깨닫게 되었던 계기였습니다.

Q. 이력을 찾아보니 경희대학교 국제대학원 행정실에서 국제업무 및 외국인학사행정 업무담당 교직원을 시작으로, 대한럭비협회 국제업무 담당을 거쳐, 대한체육회 국제교류부 ANOC총회 준비TF팀에서 근무를 했다. 또한 작년에는 주 캐나다 대한민국 대사관에서 근무를 하셨고, 현재 한국외교협회에 정규직으로 재직 중이다. 국제관계 혹은 외교 분야에 종사하시는 분들 가운데, 흔하지 않은 다양한 경험을 정말 많이 하셨는데 이렇게 다양한 이력을 가지게 된 이유가 있나?

A. 사실, 이 얘기를 하기 위해서는 대학생 이전 고등학생 때로 거슬러 올라가야 합니다. 고등학생 때 평창 올림픽 유치를 위해 김연아 선수와 나승연 대변인이 IOC 총회에서 영어로 PT 발표하는 것을, 언론을 통해 봤었는데요, 그때 발표를 본 뒤 동기부여를 받아서 갖게 된 제 꿈이 ‘우리나라, 한국문화, 한국스포츠의 힘을 국제사회에 알리는 데에 기여하고 싶다’였습니다. 이후 국제무대, 스포츠 외교를 하기 위해서는 뭘 해야 할지 고민하다가 우선은 영어를 잘해야겠다는 생각이 들었습니다. 

그래서 대학 시절 해외로 어학연수와 교환학생을 다녀왔습니다. 해외에서 글로벌 마인드와 다양한 시야를 가지게 되며 자연스럽게 국제관계 분야에도 관심을 가지게 되었습니다. 그러다 보니 대학 졸업을 앞두고, 스포츠-국제관계가 함께 어우러지는 일을 해보자는 마음으로 우선 스포츠와 국제 분야를 가리지 않고 두 분야 모두에 채용지원을 다양하게 썼던 걸로 기억합니다. 그리고 가장 먼저 합격한 곳이 경희대학교 국제대학원이었습니다. 

그곳에서 저는 국제업무 담당 교직원으로서 해외대학과의 국제교류 업무, 교환학생 프로그램, 비자(VISA), GKS 정부초청외국인 장학사업 등의 업무를 봤습니다. 그곳에서 국제 업무를 처음 시작했지만, 국제스포츠외교 업무에 대한 열망이 가슴 한편에 남아 있어서 도쿄올림픽이 개최되는 해에 운이 좋게도 대한럭비협회라는 조직에 국제업무 담당자로 이직하게 됐습니다. 국제업무 담당 행정가로서 도쿄올림픽을 성공적으로 준비하며 경험했으며, 많은 국제스포츠 미팅을 경험하며 전문성을 높였습니다. 또한 통번역 업무 등도 경험하며 대한민국 럭비 발전을 위해 책임감 있게 근무했습니다.

Q. 우리 한국 럭비팀이 100년만에 올림픽에 진출한 쾌거를 얻기도 했다. 그렇다면 대한럭비협회 이후에는 어떤 일을 했나?

A. 네, 대한럭비협회에서 정말 값진 경험을 했습니다만 조금 더 광범위한 일을 하고 싶다는 생각을 꾸준하게 해왔습니다. 그러던 와중에, 대한체육회 국제교류부에서 2022 ANOC 서울총회 개최 준비TF팀 직원을 채용한다는 공고를 보자마자 고민하지 않고 지원했고 합격하게 되었습니다. ANOC 총회란 국제스포츠계의 UN 총회라고 비유될 만큼 매우 큰 규모의 세계적인 국제스포츠행사입니다. 저는 비자(VISA), 출입국 업무, IOC 위원 의전 업무, 글로벌 커뮤니케이션 업무 등을 수행하며 스포츠외교를 경험할 수 있었습니다.

Q. 그 이후의 행보가 스포츠외교가 아닌 캐나다 대사관인데, 어떻게 대사관 일을 결심하게 됐나?

A. 사실 제 인생의 버킷리스트 중 하나가 ‘대사관에서 근무하는 것’이었습니다. 그래서 항상 타이밍을 주시하고 있었는데 좋은 시점에 소중한 기회를 잡게 되어서 캐나다로 가게 되었습니다. 직원으로서 대사관 근무를 마치고 나니 너무 보람되고 인상이 깊게 남았습니다. 해외에서, 해외에 거주하는 우리나라 국민들을 위한 업무를 한다는 점이 제게는 다양한 보람을 주었던 것 같습니다.

이러한 감정을 이어 가보자는 마음으로 관련 직종인 현재의 한국외교협회 채용에도 지원했습니다.

Q. 국제관계에 진로를 고민하는 학생들은 ‘국제관계 업무가 국제기구를 포함해서 계약직 형태가 가장 많은데 괜찮을까’ 하는 것이다. 이 같은 학생들의 고민에 대해선 어떻게 생각 하는가?

A. 계약직에 대한 두려움은 없어도 된다고 봅니다. 지금 이 기사를 읽고 계신 독자분이 한 살이라도 어릴 때, 계약직을 구분하지 않고 해보고 싶은 것에 도전해 보는 것이 더 큰 가치라고 생각하면 좋겠습니다. 20대 때는 계약직이라도 괜찮으니 하고 싶은 업무 경험들을 다 해보는 것을 추천합니다.

[이미지 제공=한국외교협회 이호찬 사원, 캐나다 공항에 착륙한 대한민국 공군 비행기]

Q. 분야에 구분되지 않고 다양하게 근무 경험을 만들어 오신 것이 참 인상 깊다. 지금까지 국제관계 분야에 근무하면서 있었던 기억에 남는 에피소드를 알려달라.

A.  기억에 남는 에피소드가 많아서 하나를 꼽기가 힘들지만 말씀 드리겠습니다. 작년이 한국과 캐나다 수교 60주년이었는데 마침 그 해에 제가 주 캐나다 대한민국 대사관에서 직원으로 일을 하고 있었기에 다양한 보람이 있었습니다. 특히 기억에 남는 에피소드는, 작년 여름 캐나다 전역에 산불이 매우 크게 나는 정말 안타까운 일이 있었습니다. 이 일로 한국에서 많은 수의 소방관분들 및 유관기관 인력 등으로 구성된 한국긴급구호대(KDRT) 151명이 산불진화를 돕기 위해 캐나다에 파견을 오게 되었습니다. 

한국긴급구호대 분들이 캐나다 공항에 한국 공군 비행기를 타고 도착하였고 제가 그 역사적인 현장에서 이분들을 맞이할 준비를 하고 있었습니다. 이때 이루 말로 다 표현할 수 없는 감정을 느꼈습니다. 우리나라에 대한 든든함, 자부심, 보람 등의 감정이었던 것 같습니다. 외교부, KOICA, 소방청, 산림청 등 다양한 분야에서 참여 해주신 긴급구호대 분들에 대한 감사함 과 자부심, 한국 구호대를 반겨주시는 우리 교민들과 캐나다 정부 인사들을 보며 뭉클함을 느꼈습니다. 그때의 그 장면이 지금도 잊혀 지지가 않습니다. (웃음)

Q. 국제관계학과 정치 외교에 관심을 가지는 청소년들, 대학생들에게 ‘이것은 반드시 중요하다’하는 스킬이 있나?

A. 우선은 업무적 스킬과 국제관계 측면의 스킬을 구분하고 싶습니다. 업무적 스킬로는 사교성과 리더십이 필요하다고 봅니다. 요즘 팔로우십과 리더십에 대한 구분을 많이 하는데, 여기서 말하고 싶은 리더십은 업무를 자기 것으로 만들어 나아가는 능동적인 자세를 말합니다. 본인의 업무를 책임감 있게 리드하며 업무 할 수 있는 리더십이 저는 중요하다고 생각합니다.

다음으로 국제관계 측면을 보면 다양한 경험을 많이 했으면 좋겠다는 바람이 있습니다. 대외활동, 외국인 친구와의 소통, 외교부 공공외교 재외공관 현장실습원 제도, 외교부 대학생 대외활동 같은 것들도 정말 좋은 경험이 될 겁니다.

Q. 인터뷰의 마지막 질문이다. ‘이루고 싶은 목표’를 말해달라.

A. 우선 ‘현재의 나’를 본다면 대학생일 때 목표했던 것들은 어느 정도는 이뤘다고 생각합니다. 또한 버킷리스트였던 대사관 근무도 경험을 해봤기에 약간 만족스러운 시기입니다. 저에게는 30대 초반이라는 지금 시점에서 ‘현실과 이상’ 두 가지를 생각할 필요가 있습니다. 제가 현재 몸담은 한국외교협회는 이 현실과 이상을 조율해 주는 참 감사한 곳입니다. 

때문에 앞으로 현재의 위치에서 최선을 다하며 학창 시절 나에게 꿈을 심어준 김연아 선수와 나승연 대변인처럼 한국과 한국 스포츠의 힘, 우리나라 공공외교의 가치들을 널리 알리는 사람으로 더 성장하며 나아가보고자 합니다.

[대한민국청소년기자단 국제부=7기 대학생기자 박나현]

[이미지 촬영=대한민국청소년기자단 23기 정서영기자]

막말과 고성이 자주 오가는 국회에 바른 언어를 써 상을 받은 의원이 있다. 바로 안양 동안갑을 지역구로 둔 민병덕 의원이 그 주인공. 그는 지난 달 한국정치커뮤니케이션학회에서 주는 바른정치언어상을 수상하며 모범적인 의정 활동으로 주목을 받았다.

또 민 의원은 지역 현안을 챙기는 것은 물론 소상공인 지원법을 대표 발의하며 민생 정책 입법에서도 두각을 보였다. 기자는 지난 18일 국회 의원회관에서 더불어민주당 민병덕 의원(안양 동안갑)을 만나 인터뷰를 진행했다. 다음은 민 의원과의 일문일답.

Q. 대학에서 정치학을 전공하셨고, 변호사 활동을 하시다가 국회의원이 되셨다. 의원님이 정치인이 되신 계기는 무엇인가?

중학교 2학년 때 국사 선생님께서 우리나라 지도를 보여주시며 하셨던 말씀이 기억납니다. “한반도와 면적이 비슷한 영국이 세계를 제패하기도 했다. 그들보다 여러모로 부족하지 않은 우리 민족이 그만큼 성장하지 못한 이유는 분단되었기 때문이다”라고 말씀하셨습니다. 그때 우리 민족이 더 잘 살고 번성하기 위해서는 분단 상황을 벗어나는 것이 무엇보다 중요한 과제라는 것을 깨닫게 되었습니다. 당시 어린 나이였지만 나중에 자라서 그런 일을 해보고 싶다는 생각을 했습니다. 그 무렵 서독의 빌리 브란트 총리의 동방정책을 접하면서 통일 문제에 접근하기 위해서는 정치인의 역할이 매우 중요하다는 것을 깨달았습니다. 이 때부터 정치인의 꿈을 갖게 되었습니다.

Q. 현재 안양 동안갑 지역구를 맡고 계신다. 지역에서 가장 관심을 가지고 해결해야 한다고 생각하는 것이 무엇인가?

안양은 예전에 포도밭이 많은 농촌이었습니다. 안양 내 평촌 신도시 역시 원래 논이었고 벌판이 있는 마을이라고 하여 벌말로 불렸습니다. 이후 1970~80년대에는 하천 주변에 공장이 많이 들어섰습니다. 이처럼 농촌이었던 안양은 공장 중심의 도시로 발전하였습니다. 지금은 공장들이 많이 빠져나가고 주택가가 들어서면서 과거에 비해 환경이 매우 좋아졌습니다. 문제는 일자리가 부족하다는 것입니다. 그래서 좋은 환경을 유지하면서 어떻게 하면 안양의 일자리를 늘릴 수 있을까 하는 것이 당면 과제입니다. 기업체가 많이 들어와야 일자리가 생기고 세입도 늘어나서 주민복지의 수준을 향상시킬 수 있습니다. 

이를 위해서 안양을 스마트도시로 만들어야 한다고 생각합니다. 스탠포드 대학교 옆에 있는 실리콘밸리처럼 풍부한 연구인력에 대한 지원을 통해 첨단기술을 만들어낼 수 있는 곳이 되어야 합니다. 이런 점에서 관악산을 사이에 두고 서울대학교와 지리적으로 인접해 있는 비산동, 관양동 지역은 발전가능성이 높습니다. 이를 위해 안양종합운동장역과 서울대입구역을 직접 연결하는 서울대-안양 직통선을 뚫는 사업을 추진하고 있습니다. 이를 통해 안양의 교통을 개선할 뿐만 아니라 서울대 캠퍼스와 안양의 접근성을 높임으로써 이곳을 실리콘밸리와 같이 만들 수 있다고 생각합니다. 

현재 지하철 4호선만 지나는 인덕원역에 GTX-C노선과 월곶-판교선(월판선)이 몇 년 내로 개통 예정이며, 인덕원-동탄선(인동선)이 내년 착공됩니다. 모두 완공되면 이곳에 총 4개 지하철 노선이 지나게 됩니다. 이러한 인덕원의 우수한 교통인프라와 서울대-안양 직통선을 이용하면 안양에 서울대 공대 연구진이 연구할 수 있는 센터를 구축함으로써 안양을 대한민국의 최첨단 도시로 업그레이드할 수 있을 것으로 생각하고 있습니다. 과거 농촌과 공업도시를 거쳐 현재 환경이 좋은 주거 중심 도시인 안양이 베드타운을 뛰어넘어 우수한 교통인프라, 최첨단 기술, 인적 네트워크를 바탕으로 발전할 수 있도록 계획하고 있습니다.

Q. 의원님은 '소상공인 인력지원 특별법'을 대표 발의해 국민들의 눈길을 끌었다. 이렇게 소상공인에 대한 특별한 관심과 애정을 갖게 된 계기가 있었는지.

저는 정무위원회에서 상임위원회 활동을 하고 있습니다. 정무위원회는 국무조정실, 국무총리실 을 담당하고 있습니다. 그렇지만 정무위원회가 실질적으로 가장 높은 비중으로 처리하는 중요 업무 분야는 금융입니다. 구체적으로 금융위원회, 금융감독원, 시중 은행과 증권 및 보험회사, 그리고 공정거래위원회를 담당하고 있습니다. 정무위원회에서 소상공인 보호와 관련되는 일을 직접적으로 하지는 않습니다. 실제로 소상공인 보호 업무는 산업자원통상·중소벤처위원회(산자위)에서 맡고 있습니다.

코로나가 시작된지 1년이 지난 2021년 초에 집합제한, 집합금지 조치가 있었는데요. 당시 정부는 소상공인들에게 방역지원금만을 지급했습니다. 실제로 그것만으로는 문제를 해결하기 어려웠습니다. 집합금지로 인해 장사가 되지 않아 어려움을 겪는 소상공인들이 늘었기 때문입니다. 장사하는 분들은 가게에서 매출을 올려야 생계를 유지하고, 직원 월급도 주고 세금 등 공과금을 낼 수 있습니다. 그런데 정부가 이분들의 영업을 제한하면서 방역지원금만 주는 것은 근본적인 문제를 외면하는 것이었습니다. 저는 안양지역에서 간담회를 하면서 주민들이 더 이상 버틸 수 없다는 울분을 접하면서 이 문제를 더 이상 방치할 수 없다고 생각했습니다. 

이에 저는 ‘코로나 손실 보상 및 상생에 관한 특별법’을 제정하게 되었습니다. 법안을 만들기 위해 전문가들과 협의하고 각종 간담회를 거치고 동료의원들과 토론을 하면서 필요한 조문을 만들었습니다. 당시 소상공인의 수를 700만 명으로 잡아 산출된 손실보상금액은 약 100조 원이었습니다. 필요한 예산이 너무 많다는 이유로 청와대는 기획재정부에서 반대를 한다면서 난색을 표하기도 했습니다. 저는 미국, 캐나다, 독일, 프랑스 등의 해외 사례를 수집하기 위해 해외교포분들과 회의를 했습니다. 이렇게 수집된 사례를 동료의원들과 공유했습니다. 결국 당 지도부에서 뜻을 모아주었고 이 법이 만들어지게 되었습니다. 이 법은 특별법 형태가 아니라 기존의 소상공인 지원법 내의 조문을 몇 개 바꾸는 형태로 만들어진 것입니다. 근본적으로 문제를 해결하는 완전한 보상이 아니었기 때문에 코로나 기간 동안에 많은 분들이 폐업을 하기도 하였습니다. 이러한 상황에서 소상공인들을 돕고 그분들이 제대로 자리잡을 수 있도록 도와야겠다는 것이 저의 이념이 되었습니다. 이를 위해서 우리 당을 설득하여 전국 소상공인위원회를 만들었고 제가 공동위원장을 맡게 되었습니다.

소상공인 인력지원법뿐만 아니라, 다른 것들에도 관여하고 있습니다. 전국적으로 30만개의 프랜차이즈가 있는데요. 가맹사업법에서 발생하는 문제를 해결하기 위해 노력하고 있습니다. ‘카카오톡 선물하기’와 같은 모바일쿠폰으로 매출을 올리는 프랜차이즈 업주는 45일 지나 입금을 받기 때문에 부담이 큽니다. 연 3조원이 넘는 매출이 그런 식으로 이뤄지고 있습니다. 가맹점주, 가맹본사, 카카오톡, 모바일 업체를 모두 불러서 상황을 파악해보니 문제가 심각했습니다. 카드수수료가 3~5%에서 1%로 줄어든 대신에 높은 비중으로 늘어나는 모바일쿠폰의 수수료를 줄이기 위한 노력이 절실합니다. 또한 가맹본사가 가맹점주에게 행하는 갑질 문제를 해결하기 위해 노력하고 있습니다. “을의 협상권”, 즉 가맹점주들이 단체를 구성하고 협상할 수 있는 권리를 포함하는 법을 통과시켰습니다. 이런 것들이 실질적으로 소상공인을 위한 일입니다.

[이미지 촬영=대한민국청소년기자단 23기 정서영기자]

Q. 다음으로 청소년의 참정권에 대한 질문을 드리겠다. 현재 우리나라에서 유권자 연령은 만 18세다. 유권자의 연령을 오스트리아처럼 만 16세로 더 낮춰야한다는 의견이 있다. 청소년이 정치적 판단을 하는 것은 시기상조라는 지적도 있지만, 의원님은 앞으로 유권자의 연령을 하향하는 것에 대해 어떤 생각을 갖고 계신지.

유권자의 연령을 하향하는 기본 방향에 동의합니다. 문제는 언제 하향할 것인지입니다. 현행법에 따르면, 만 18세부터 투표를 할 수 있습니다. 그런데 정당가입 가능연령은 만 16세입니다. 16~18세의 경우 부모의 동의를 받아 정당에 가입을 할 수 있습니다.  저의 둘째딸도 만 17세인 고2 때 정당가입을 했습니다. 청소년들이 정당가입과 같은 정치적 훈련을 쌓는 일을 경험할 수 있도록 하는 것이 괜찮은 방법이라고 생각합니다. 

선거운동을 하다보면 아직 학생이라면서, 다시 말해 유권자가 아니라면서 선거홍보물을 받지 않는 청소년들을 접한 적이 많습니다. 우리는 유권자로서 권리가 생길 때 비로소 정치에 대한 관심을 가지고 고민하게 됩니다. 권리를 갖고 있지 않으면 우리 지역의 국회의원이 누군지도 잘 모릅니다. 그가 무엇을 하는 사람이고 어떤 일을 할 것인지, 우리가 그에게 무엇을 요구해야 할 것인지 등과 같은 문제에 무관심하게 됩니다. 

일반적으로 청년층보다는 노인층이 상대적으로 투표율이 높습니다. 정치인 입장에서는 투표율이 높은 연령층에 대한 관심이 더 커질 수밖에 없습니다. 청소년을 포함한 청년층이 자신들과 관련된 정책과 공약을 많이 이끌어내기 위해서는 투표율을 높여야 할 것이고, 유권자 연령을 더 낮추는 것도 필요합니다. 미래 세대를 위한 정치권의 노력이 구호에 그치지 않으려면 이러한 것들이 이뤄져야 할 것입니다.

Q. 오늘날 ChatGPT 등 인공지능(AI)의 발전으로 인한 사회 변화가 급속도로 이뤄지고 있다. 이러한 변화는 우리에게 편리함을 안겨주고 있지만 다른 한편으로 일자리 감소, 기존 직업의 소멸, 그로 인한 인간소외 현상뿐만 아니라 빈부격차와 같은 사회적 양극화를 야기할 것으로 예상된다. 이와 관련하여 우리 정치가 미래에 우선적으로 무엇을 준비해야 하는가.

어떤 기술이 발전하면서 부작용이 있다고 하여 그 기술을 막는 것은 현실적으로 가능하지도 않을 뿐만 아니라 올바르지 않다고 생각합니다. 기술개발이 이뤄지더라도 기술개발로 인해 나타나는 문제점을 보완하고 해결하는 것이 무엇보다 중요합니다. 여기에서 가장 큰 핵심은 기술개발로부터 발생하는 이익을 분배하는 문제입니다. 이것을 제대로 하지 못하기 때문에 부작용이 생기는 것입니다.

예를 들어 AI 또는 로봇이 공장에 많이 도입되어 기존의 일자리가 줄어들고 실업자가 늘어난다는 것은 우리 사회가 시스템을 잘 만들지 못했기 때문입니다. 과거에는 10시간이 걸리는 일을 로봇의 도입으로 5시간에 끝낼 수 있고, 생산성이 높아지는 상황을 생각해봅시다. 생산성 제고와 노동시간 단축으로 인해 발생한 이익을 분배해야 합니다. 분배하는 방식에 대해 생각해보면, 현재 주5일제를 주4일제로 바꾸고, 2교대를 3교대로 바꾸는 등 노동시간을 단축하게 되면 그만큼 일자리를 줄이지 않을 수 있습니다. 생산성이 높아진만큼 월급은 유지하거나 더 높일 수 있습니다. 그렇게 해야 근로자들이 소비자로서 구매력이 생겨서 물건을 살 수 있습니다.

기술의 발전이 인간을 소외시키는 것이 아니라 기술의 발전으로 생기는 이익을 시스템적으로 잘 분배하지 못할 때 문제가 생기는 것입니다. 그러므로 앞으로 정치의 방향과 시대정신은 각자도생의 능력주의 사회가 아니라 '연대와 협력의 사회'를 만드는 것이 되어야 합니다. 넷플릭스 시리즈 중에 <택배기사>가 있습니다. 환경이 오염되어 산소 배달이 필요한 미래도시에서 잘 사는 사람과 그렇지 못한 사람들이 서로 벽을 쌓고 살아갑니다. <기생충>, <오징어게임>와 같이 심화되는 빈부격차의 문제를 그리는 작품들이 계속 나오고 있습니다. 온라인 플랫폼이 이익을 독점하는 문제도 같은 맥락입니다. 

기술의 발전이 사회를 발전시키는 것이 아니라 독점을 낳고 많은 사람들을 불행하게 만드는 문제를 '기술발전으로 인한 이익분배'의 과제로 연결지어 생각하는 것이 필요합니다. 정치학에서는 정치를 사회의 희소한 가치를 권위적으로 배분하는 것으로 정의합니다. 이처럼 정치는 배분의 문제, 즉 배분을 어떻게 잘할 것인지의 문제입니다. 파이를 키워야 한다는 주장에도 동의합니다. 그렇게 키워진 사회의 가치가 잘 분배되어야 사회구성원의 행복으로 연결될 수 있습니다. 

Q. 양당정치의 문제점에 관한 질문이다. 우리나라의 정치상황을 보면 더불어민주당과 국민의힘, 이 두 정당이 사실상 국회를 지배하고 있는데 두 정당 간 대립이 극심해서 토론이나 타협에 의한 정치가 실종되고 극도의 혐오와 분노의 정치가 만연하다는 지적이 있다. 민 의원은 상대당에 대한 정치적 공격보다는 민생을 위한 입법활동에 매진하셔서 ‘민생투사’라는 별명으로도 유명하신데, 양당정치의 문제를 어떻게 해소하고 정치가 국민의 삶에 실질적인 도움을 줄 수 있는 방법은 무엇이라고 보는가.

저는 지난 11월 한국정치커뮤니케이션학회에서 주는 바른정치언어상을 받았습니다. 비판을 하면서도 품격있는 정치언어를 쓰는 정치인에게 수여하는 상이죠. 정치언어를 바르게 사용하는 것만으로 양당정치의 문제가 해결되는 것은 아닙니다. 양당정치에서도 서로가 타협을 잘하고 생산성 있는 정치를 하면 좋을텐데 대체로 그렇게 되지 않습니다. 왜냐하면 선택지가 두 개밖에 없기 때문입니다. 당이 잘해서 선택받는 경우도 있겠지만 상대당이 잘하지 못해서 선택받는 반사이익의 경우가 현실적으로 더 많습니다. 문제 해결을 잘해서 지지를 받는 것이 아니라 반사이익을 누리는 정치으로는 사회가 발전하기 어렵습니다. 

둘만 있으면 둘 중 하나를 선택할 수밖에 없지만 셋이 있으면 그중에서 잘하는 당을 택할 수 있습니다. 둘이 부딪힐 때 중재자의 역할도 필요합니다. 정반합의 생산성있는 정치를 할 수 있는 것이 다당제이며 연합정치입니다. 선거제도와 관련하여 토론회에 많이 나가고 있는데요. 연동형 비례대표제를 통해 다당제를 구축하고 이를 기반으로 연합정치가 필요하다고 생각합니다. 양당정치의 구조를 깰 필요가 있습니다. 상대를 공격하는데 전념하는 혐오의 정치를 통해 반사이익을 얻고자 하는 것이 아니라, 각자의 비전을 놓고 서로 경쟁하는 것이 필요합니다. 그것이 더욱 생산성 있는 정치를 낳을 수 있다고 생각합니다. 하나의 당이 집권하는 것보다 연합정권이 더욱 강력한 이유는 한 개의 두꺼운 매보다는 여러 개의 얇은 매가 모인 것이 훨씬 강한 이치와 비슷합니다. 연합이 강한 이유는 연합이 되기 위해서 상대 당이 가진 핵심적인 내용을 들어줄 수밖에 없기 때문입니다. 자기 당이 주장하는 것의 전부를 요구할 수 없지만 가장 중요한 것을 상대 당에 요구함으로써 정책연합을 만들 수 있습니다. 이렇게 해야 정치가 오만해지지 않을 수 있습니다. 상대방을 인정하게 되고 내가 가진 것의 일부를 양보할 수 있습니다. 이러한 구조에서 양보와 타협이 일어날 수 있고, 국민에게 편익이 생길 수 있습니다.

Q. 이번 국정감사에서 우수의원상도 받으시고 소상공인 지원 등 다양한 입법활동을 하셨다. 국회의원이 되신 후에 언제 가장 보람을 느끼셨나.

저는 변호사 활동을 할 때도 재미있게 했습니다. 변호사는 일을 할 때 법과 판례를 근거로 삼습니다. 저를 찾아온 의뢰인이 억울한 상황에 있더라도 법적 테두리 내에서 구제할 수밖에 없는 한계가 주어집니다. 그런데 국회의원은 부당한 문제가 있으면 잘못된 법과 제도를 바꾸어 해결하기 위해 노력할 수 있습니다. 다른 의원들을 설득하면 법을 바꿀 수 있습니다. 이처럼 부조리한 법을 바꿀 수 있다는 것이 국회의원이 되고 나서 느끼는 큰 보람입니다. 그 제도는 한 두 명이 아닌 국민 다수에게 적용됩니다. 제가 입법에 직접 참여한 손실보상법도 그랬고, 소상공인, 금리인하와 관련된 제도개선도 그렇습니다. 대출금리를 인하하게 되면 많은 사람들에게 영향을 끼치게 됩니다. 문제를 파악했으면 대책을 제시하여 문제를 해결하는데 그 과정에서 보람이 매우 큽니다. 지난 국정감사에서 한 기자가 “민병덕은 문제를 지적하고, 대안을 제시하고, 결과를 바꾼다”고 기사를 썼더군요. 저의 의정활동은 '지적하고 제시하고 바꾸는' 것입니다.

Q. 열정적으로 의정활동을 하시면서 보람도 크시겠지만 어렵거나 힘든 점이 있었는지.

의정활동의 어려운 점은 합의제 기구의 본질에 기인하는 것 같습니다. 단독관청이 아닌 합의제 기구는 여러 사람을 설득하는 것이 필요합니다. 한 사람의 국회의원은 힘이 없다고 느낄 때가 있습니다. 결국 철저히 준비하여 동료 의원들을 잘 설득할 수밖에 없습니다. 설득을 하지 못하면 법안이 처리되지 못하고 폐기됩니다. 내가 그것을 중요한 법안이라고 생각하더라도 다른 의원들은 다른 법안을 더 중요하다고 생각할 수 있습니다. 

예를 들어 금리인하 문제와 관련해서는 금리는 낮출 수 없다고 포기하는 심리가 존재하는 것 같습니다. 그냥 받아들이는 것이죠. 저는 작년 국감 때부터 올해까지 은행의 부당한 가산 금리에 대한 문제를 계속 지적했습니다. 금리가 높으면 사람들이 실제로 사용할 수 있는 돈이 부족해지고 소비를 적게 하게 됩니다. 그렇게 되면 장사가 안되고, 공장에서 물건을 만들지 않게 되고 경기가 나빠집니다. 이러한 악순환이 높은 금리에서 출발하는 것이죠. 이것을 해결하기 위해 계속 제안을 하고 있습니다. 제가 지적했던 부당한 가산 금리 중에 두가지는 시정이 되었습니다. 문제는 이것이 신규대출에만 적용되고 기존대출에는 적용되지 않는다는 것입니다. 지난 5년간 부당한 금리로 판단되는 것이 약 10조 원에 이를 정도로 문제가 심각합니다. 이와 관련해 제가 법안을 냈지만 결국 통과가 되지 못했습니다. 은행의 자율성을 주장하는 측이 여기에 반대하기 때문입니다. 대다수의 국민의 고통을 모른척 하면 안됨에도 불구하고 현실적으로 법 통과가 어려운 상황입니다. 이것이 합의제 기구에서의 1/n이 갖는 한계입니다. 이것은 설득을 통해서 해결할 수밖에 없는 문제입니다. 손실보상법 역시 설득의 과정을 거쳐 통과시킬 수 있었습니다.

Q. 정치인이 꼭 갖춰야 할 가장 중요한 덕목은 무엇이라고 보시는가.

정치인의 중요한 덕목은 시대정신과 마찬가지로 연대와 협력입니다. 우리 사회에서 어떤 곳도 소외되면 안되고, 어떤 곳이 과도하게 이익을 가져가도 안됩니다. 자신의 처지와 입장만 아는 것이 아니라 다른 사람의 처지와 입장도 알아야 합니다. 상대의 입장을 이해하려고 하는 것이 무엇보다 중요합니다. 다른 사람의 입장에 대해 알 바 아니라는 사고방식은 위험합니다. 그러기 위해서는 경청의 덕목이 중요합니다. 자신의 입장에 대해서 제대로 주장을 할 수 있어야 하고 상대의 주장을 알아야 하는 것입니다. 내 얘기만 하면 각자도생이 될 수 있지만, 다른 사람의 이야기를 듣는 귀가 있으면, 둘을 조화롭게 하는 방법을 찾아낼 수 있습니다. 그것이 연대와 협력을 이끌 수 있는 진정한 길입니다.

Q. 마지막으로 정치인을 꿈꾸는 중, 고등학생들에게 전하고 싶은 말씀이 있다면.

정치는 문제를 파악하고 그것을 해결하는 방향을 제시하는 것입니다. 그런 점에서 문제의 본질을 파악하는 능력이 매우 중요합니다. 정치를 하고 싶다면 이 능력을 키우는 것이 필요합니다. 무엇을 단순히 아는 것이 아니라, 왜 이 문제가 일어나는 것인지 이 문제의 본질이 무엇인지 알아내는 것이 중요합니다. 이와 관련하여 각 입장이 어떠한지 알아야 서로가 만족할 수 있는 방법을 찾아갈 수 있습니다. 다른 하나는 지도자는 건강해야 한다는 것입니다. 몸의 건강뿐만 아니라 마음의 건강이 매우 중요합니다. 자신의 마음을 계속해서 되돌아보면서 화가 나더라도 스스로 조절할 줄 알아야 합니다. 다른 사람에 대해서 배려할 줄 알아야 합니다. 마음의 건강을 갖추고 본질 파악 능력까지 갖추어 문제를 해결할 수 있어야 올바른 정치인이 될 수 있습니다. 

연대와 협력을 시대정신으로 강조한 민병덕 의원과의 인터뷰는 우리 사회와 정치가 나아가야 할 방향과 정치인의 과제에 대해 깊이 생각해볼 수 있는 소중한 시간이었다. 소상공인 보호와 금리인하를 비롯한 그의 다양한 활동이 결실을 맺기를 바라 본다. 

[대한민국청소년기자단 문화부=23기 정서영 기자]

[이미지 제공=한양대학교 관광학부 겸임교수 정란수 교수 제공]

정란수 교수에게 있어 관광은 공간의 빛을 보는 것이다. 다른 지역이나 나라에 가 나를 발견하게 되는 것. 그렇게 현명해지고 삶을 이해할 수 있는 것이 곧 관광이라 말한다. 거울처럼 말이다.

선선한 가을 날씨와 함께 축제 시즌이 찾아왔다. 요즈음 빛 조각 페스티벌, 밤의 석조전, 달빛 야시장, 야간 관람, 달빛 기행 등 부쩍 밤을 테마로 한 축제가 늘어났다. 지자체와 관련 부서는 일명 ‘야간관광’이라고 불리는 축제에 집중하고 있다. 야간관광이 무엇인지, 기대점과 우려점은 무엇이 있을지 한양대학교 관광학부 겸임교수, 프로젝트 수 대표 정란수 교수를 만나 물었다. 

Q. 자기소개를 부탁 드린다.

A. 한양대학교 관광학부 겸임교수이면서, 관광컨설팅업체인 프로젝트 수 대표입니다. 이외 템플스테이 전문위원, 문화체육관광부의 각종 평가 심의위원 등과 함께, 서울시 역사발전위원회, 서울관광발전협의회 위원으로도 활동하고 있습니다. 관광분야의 정책이나 사업 발굴을 주 업무로 하고 있으면서, 실제 테마여행 10선 5권역 PM 등 관광사업의 실행 업무도 진행하고 있습니다. 여행을 좋아하여 관광학을 전공하고, 여행을 많이 다니는 것이 삶의 이유가 되고 있기도 합니다.  

Q. 코로나 시기, 관광 산업이 굉장히 힘들었다.

A. 코로나19 시기, 관광업은 사회적 거리 두기에 의한 제한 업종이 아니었음에도 많은 사람들이 외부 활동이 어렵고, 버스 등 탑승 제한도 있었으며, 특히 국제관광은 아예 셧다운이 된 만큼 상당히 어려웠습니다. 예전에는 아무 때나 내가 원했을 때 여행을 갈 수 있을 거라고 생각했으나, 코로나로 인해 여행이 꼭 그렇게 되지 만은 않는 것을 느끼게 된 때였지요.

Q. 코로나 이후 사람들에게 있어 관광이란 의미도 다르게 변화한 것 같다.

A. 관광이나 여행은 원래 일상에서 떠나는 것인데, 관광과 여행이 사라지는 순간 우리의 일상도 사라지는 안타까운 때였습니다. 사람들에게 관광은 그저 놀고먹는 것이 아닌 일상의 또 하나의 이름이 아닐까 생각합니다. 관광을 통해 서로 만나고 교류하는 것, 그렇게 여행지의 냄새를 맡아보는 것이 진정한 관광인데 오히려 코로나가 지나가면서 관광의 의미가 더 이렇게 소중하게 느껴지는 것 같습니다.  

Q. 관광공사와 지자체 모두 야간관광에 큰 기대를 걸고 있는 것으로 보인다. 먼저, 야간관광은 정확히 어떤 개념인가?

A. 야간관광은 야간경제에서부터 그 개념이 시작되었습니다. 야간이란 오후 6시에서 오전 6시 사이에 일어나는 모든 것으로 정의되는데, 해질녘에서 동 틀 때까지 이자 개인의 생업활동과 연계되는 근무시간 이후의 시간부터 야간으로 정의하며 이 때 이루어지는 경제활동이 바로 야간경제입니다. 특히, 야간경제의 주요 부분은 야간레저나 관광으로 이루어지는 경우가 많습니다. 다시 말해 야간시간대(6 to 6) 야간에만 즐길 수 있는 관광명소 및 관광 콘텐츠, 축제 등을 즐기는 관광을 야간관광이라 할 수 있습니다.

[이미지 촬영=대한민국청소년기자단 김민곤 대학생기자, 지난달 15일 열린 서대문 문화재 야행제 8夜 중 야설(夜設)을 감상하는 시민들의 모습. 예결 밴드를 포함한 퓨전 국악 밴드가 참여했다.]

Q. 야간관광의 긍정적인 효과는 어떤 것이 있는지? 

A. 야간관광은 지속적인 1인당 관광지출액 감소에 대한 가장 효과적인 대응책으로서 관광 지출 창출이 가능하다는 점, 교대 근무시간의 증가, 새로운 관광 산업 활성화로 인한 고용 창출 효과가 높다는 점, 한국은 야간관광을 위한 치안과 밤 문화, 그리고 각종 미디어아트나 드론 기술 등 다양한 매력 요인을 모두 갖추고 있어 가장 한국적 매력물로 자리매김이 가능하다는 것도 장점이 되겠습니다.

Q. 영국의 경우 야간경제위원회를 조직, 운영하고 심지어 야간 시장(市長)이 있는 것으로 안다. 우리나라도 이와 비슷한 조직이 운영되고 있나?

A.영국은 야간경제위원회를 조직, 운영하고 야간시장을 임명하여 관리하는 등 다양한 조직과 정책적 기관의 역할이 중요해지고 있습니다. 다만, 아쉽게도 국내에는 아직 그러한 정도의 야간관광 관련 조직이나 별도 시장 임명 등은 전개되지 않고 있습니다. 그럼에도 야간관광 특화도시 사업을 통해 지정된 지자체 중에는 인천이나 대전과 같이 야간관광 특화도시 TF 조직이 구축되는 등의 변화는 이루어지고 있으며, 특히 대전의 경우 야간관광 활성화 조례 등이 제정되는 등 앞으로의 변화는 다양해질 것으로 예상됩니다.  

 [이미지 촬영=대한민국청소년기자단 김민곤 대학생기자, 송도에 위치 한 트라이보울, 빛이 더해지며 다른 매력을 뿜어낸다. 교수는 세계적인 미디어 아트 작가들의 작품을 전시하는 등 지속적 개발이 필요하다고 조언했다.]

Q. 도시 관광의 경우 조명, 미디어 아트 같은 기술이 더해질 가능성이 보인다. 이런 융복합 산업의 잠재성에 대해 어떻게 생각하시는지? 

A. 국내의 미디어아트 기술은 이미 세계 최고 수준에 와있는데, 디스트릭트, 닷밀 등 미디어아트 업체의 선전과 함께, 창의적인 미디어 아티스트 등이 다양한 전시를 진행하며 멋진 기술의 진보를 보여주고 있습니다. 도시의 관광 매력물을 랜드마크로 개발하기 위해서는 매우 큰 비용이 소요되지만, 미디어아트 기술을 통한 콘텐츠 개발은 새로운 하드웨어 개발이 필요하지 않더라도 더욱 더 관광객들에게 다양한 도시 경관을 연출하고 보여줄 수 있는 가능성이 있다고 보여집니다.  

Q. 야간관광에 대한 우려 역시 존재한다. 우선, 시간대를 고려해봤을 때 근무 환경에 대한 걱정이 생긴다. 안전이나 주변 거주자들의 대한 불편 역시 우려 사항이다. 야간 관광이라면 문제가 더 심할 수 있겠다. 대책 마련은 잘 이루어지고 있는지? 

A. 야간관광은 근무 환경에 대한 우려, 그리고 이외에도 소음이나 빛 공해 등의 문제가 모두 연관이 됩니다. 특히, 2022년 베를린 빛 축제 역시 전기 에너지 사용에 대한 문제로 축제 기간이 단축되는 등 분명 부정적인 문제도 있습니다. 야간관광에 대해 근무하는 근로자가 야근, 건강 등의 문제에 노출되지 않도록 보다 많은 인력의 교대 근무 확대 노력이 필요하며 노동조건에 대한 가이드라인 마련도 필요할 것입니다. 또 이외에도 거주자들에 대한 불편함이 없는지도 지속적인 모니터링이 필요합니다. 결국 현재까지는 잘 이루어지지 않았으나 야간관광 특화도시 사업 추진에 있어서도 관광객의 만족도 조사 뿐 아니라 지역민에 대한 만족도나 불편 사항 조사도 이루어져야 할 것입니다.  

끝으로, 정란수 교수는 로컬 크리에이터가 될 청소년들에게 조언도 아끼지 않았다.  “간접적인 지식은 책이나 다른 여러 미디어 매체를 통해서 얻을 수 있으나, 직접적인 지식은 여행과 관광을 통해 얻을 수 있다고 생각합니다. 기회가 있다면 꼭 많은 여행을 다니세요.” 그는 영화 대사 하나를 소개하며 답변을 마무리했다. "세상을 바라보고, 위험을 무릅쓰고, 벽을 허물고 더 가까이 다가가, 서로를 알아가고 느끼는 것. 그것이 인생의 목적이다."  월터의 상상은 현실이 된다 영화 中

[대한민국청소년기자단 그룹취재부=7기 대학생기자 김민곤]

[이미지 제공= 성남시 꿈드림센터 드림윙즈, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

일반적인 학교에서는 학생회에 속한 학생들이 당면한 학내 문제를 해결하기 위해 민주적으로 토론하고 의사결정하는 과정을 거친다. 그렇다면 학교밖 청소년들은 어떨까? 성남시 학교밖청소년지원센터 꿈드림(소장 임낙선)의 경우에는 대표 자치조직인 ‘드림윙즈’가 있다. 2017년 출범하여 올해로 7기를 맞은 드림윙즈에서 8명의 청소년들은 지역사회 봉사와 학교밖 청소년을 위한 캠페인과 행사 개최 등에 적극적으로 참여하고 있다.

이번 드림윙즈의 봉사활동은 크게 세 가지로 나뉜다. 첫째, 지역의 취약계층을 돕는 활동이다. 유난히도 무덥던 지난 7월 드림윙즈의 청소년들은 꿈드림센터가 위치한 모란역 인근에서 폐지를 줍는 어르신들을 돕는 봉사활동을 벌였다. 지원활동에 필요한 비용을 마련하기 위해 7월 18일 개최된 센터 내 일일마켓에서 커피콩빵과 팥빙수를 만들어 팔았다. 

멤버들은 행사 전 이틀에 걸쳐 빵과 빙수에 필요한 재료를 준비하고 센터에서 빵을 직접 구웠다. 여기에서 얻어진 수익금 20만원으로 30여 명의 폐지줍는 어르신들께 드릴 생필품을 구매했다. 폭염 속에서 힘들게 일하시는 어르신들을 위해 더위를 피하는데 필요한 냉각토시, 자외선차단모자, 냉각수건, 목장갑, 물과 음료수 등을 골랐다. 드림윙즈 멤버들은 고물상을 직접 방문하여 어르신들께 손편지와 정성스럽게 포장한 선물 꾸러미를 전달했다. 뜨거운 아스팔트 위를 맨발로 뛰며 수레를 끌고 계셨던 한 할아버지께는 슬리퍼를 사서 전달하기도 했다.

둘째, 학교밖 청소년에 대한 지역사회 인식을 개선하는 캠페인이다. 드림윙즈는 지난 7월 22일 판교청소년수련관에서 개최된 성남시 청소년어울림마당 행사에서 학교밖 청소년에 대한 인식 개선을 위한 캠페인 활동에 참여했다. 부스를 방문한 청소년들과 시민들이 체험할 수 있는 3가지 프로그램(여름 테마를 바탕으로 비치백 만들기, 바다 아크릴자 꾸미기, 모기 퇴치제 만들기)을 기획, 운영했다. 또한 “학교를 그만두었다고 해서 학업을 중단한 것이 아닙니다” 등의 문구가 적힌 팻말을 준비하여 학교밖 청소년에 대한 사회의 고정관념이나 편견을 줄이기 위해 노력했다.

[이미지 제공= 성남시 꿈드림센터 드림윙즈, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

셋째, 성남시 학교밖 청소년들을 위한 행사 주최이다. 드림윙즈는 성남시 꿈드림센터에서 매달 열리는 ‘모여라 꿈드림’ 행사 중에서 지난 6월 23일에는 썸머드림, 9월 15일에는 가을드림을 직접 주관하였다. 구성원들은 힘을 합쳐 두 행사에 필요한 총괄 기획과 준비, 당일 행사진행을 맡았다. 

썸머드림의 경우, 50여 명의 참여자의 팥빙수 만들기 체험에 필요한 우유 얼음을 직접 만들고 토핑재료를 소분하여 제공했다. 가을드림 행사에서는 가을맞이 활동으로 단풍나무 피규어, 가을리스, 책갈피 만들기 체험 프로그램을 마련하여 큰 호응을 얻었다. ‘모여라 꿈드림’이 센터에 등록한 청소년들이 함께 모여 다양한 활동을 체험함으로써 서로 친목을 다지고 소속감을 느낄 수 있는 중요한 월례 이벤트인만큼 드림윙즈가 두 번의 행사를 직접 기획·개최한 것은 멤버들에게 뜻깊은 경험이었다.

[이미지 제공= 성남시 꿈드림센터 드림윙즈, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

드림윙즈를 직접 출범시켰고 현재 지도를 맡고 있는 김효림 선생님은 “드림윙즈에서 활동하는 친구들이 지역의 어려운 이웃을 돕는 봉사에 적극적으로 참여함으로써 스스로 성장할 수 있었다. 봉사활동을 통해 청소년들은 자존감을 높이고 깨달음을 얻는 계기가 되었다. 학교를 다니는 청소년들도 쉽게 하기 힘든 소중한 봉사 경험을 학교 밖에서 할 수 있다는 점에서 드림윙즈의 활동은 큰 의미가 있다.”라고 평가했다. 

그는 “학교밖 청소년들이 학교를 다니지 않는다고 해서 학업을 중단한 것이 결코 아니며 자신의 꿈을 향해 달리고 있다. 부정적인 시선을 거두고 많은 응원과 격려를 해주는 것이 학교밖 청소년들이 밝은 미래를 준비하고 도약할 수 있는 힘이 된다”라고 당부했다.

[이미지 제공= 성남시 꿈드림센터 김효림 담당, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

또한 드림윙즈의 일원으로 참여하는 조아선(16)양은 “드림윙즈를 통해 직접 행사를 기획하고 진행할 수 있었던 것은 매우 의미 있는 경험이었다"며 "학교 밖에서도 리더십과 추진력을 배울 수 있었고, 동료들과의 협동심이 중요하다는 것을 깨달았다"고 말했다. 앞으로도 성남시 꿈드림센터의 드림윙즈가 학교밖 청소년들에게 봉사의 기쁨과 소중함을 경험할 수 있는 큰 울타리가 될 수 있길 기원한다.

[대한민국청소년기자단 문화부=23기 정서영 기자]

지난달 2일까지 경기도 오산시 매홀고등학교에서 진행된 오산미래교육 협력지구 중고연계 연극 동아리가 열 번째 공연을 성황리에 마무리했다. 오산 미래 교육 협력지구 중, 고연계는 오산시청과 화성오산교육지원청이 주관했으며 매홀고등학교 학생뿐만 아니라 매홀중, 문시중, 세마중, 운천중, 운암중 학생들도 함께 협력하여 열연을 펼쳐나갔다.

[이미지 제공=매홀고등학교 연극부, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

사랑과 우정 그리고 청춘을 배경으로 1970년대 이야기를 담고 있는 '아카시아 꽃잎은 떨어지고' 연극은 시골의 한 고등학교에 수영이라는 인물이 전학을 오게되면서 벌어지는 이야기이고 수영이 전학 온 후에 또 아이들이 어떻게 변하고 어떻게 성장했는지를 연극에 녹여놓은 작품이다.

극중의 주인공인 '미자'는 아버지는 서울로 일을 하러가시고 어머니와 단둘이 살고 있는 시골의 한 고등학생이다. 미자가 친구들에게 하는말들과 나중에 전학오는 수영을 대하는 모습을 보면 얼마나 착하고 이해심이 많은 성격인지 알 수 있다. 하지만 밝기만한 미자에게도 안타까운 이야기가 있었는데 사실 미자의 아버지는 바람을 피워 바람을 핀 여자와 함께 도망을 간 것이었고 연극 후반에 그걸 알게된 미자는 큰 충격을 받는다.

또 다른 주인공인 시골의 장춘여고로 전학온 '수영'은 쉽게 학교에 적응하지 못하고 계속해서 다른 친구들과 마찰이 일어나게 되며 친구들을 밀어낸다. 하지만 수영이 전학오게 된 이유는 부모님의 관심을 받고 싶다는 생각에 불량한 행위를 일삼았는데 부모님은 돈으로 수영의 횡포를 막고 임시로 강제 전학을 오게 된 것이다. 대화가 부족한탓에 그저 불량한 행위를 일삼고 사랑을 받고싶어하지만 받지 못하던 수영은 미자가 건내는 따뜻한 우정에 속절없이 빠지게 된다. 

그외에도 영숙,은숙,재순, 미자엄마 등 여러캐릭터들에도 많은 이야기들이 담겨져 나와 캐릭터를 해석하는 즐거움도 묻어난다.

[이미지 제공=매홀고등학교 연극부, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

처음엔 미자를 제외한 모두가 수영을 싫어했고 마찰이 많이 일어났지만 미자가 수영과 함께 어울리면서 수영은 점점 친구들에게 마음을 열게된다. 그로인해 친구들도 수영은 마냥 나쁜애라는 의심을 풀게되고 수영을 친구로 받아들이며 극은 마무리 된다. 

'아카시아 꽃잎은 떨어지고'는 마음아픈 주인공들의 큰 스토리를 보다보면 괜시리 마음이 동화되어 깊게 빠질때쯤 서브 스토리로 과몰입을 막아준다. 특히 미자가 오열하는 모습을 보고 감정이 동화되어 같이 우는 학생도 발견할때쯤 친구들의 장기자랑과 교생선생님의 활약 등 서브스토리의 환기로 인해 극장 안 모두가 웃음에 가득차게 되었다. 

웃음과 슬픔이 공존하며 우리의 사랑과 우정 그리고 청춘을 다시 한번 일깨워주는 연극이었다. 글로는 느껴지지 않는 배우들의 연기조차 일품이었다. 진짜같은 배우들의 사투리도, 마치 그렇게 태어난듯한 캐릭터 소화력도 뭐하나 빠진게 없었다. 

[이미지 제공=매홀고등학교 연극부, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

[이미지 제공=매홀고등학교 연극부, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

이러한 연극의 주요 역할을 맡았던 배우들의 인터뷰엔 더 많은 후일담이 담겨 있다. 이 공연에 참여한 학생들과의 일문일답을 진행했다.

다음은 연출인 매홀고 3학년 김진우과의 일문일답.

Q. 가장 연출하기 힘들었던 장면은 무엇이었나요?

마지막 부분이 꽃뿌리는 부분이 제일 어려웠던 것 같아요.

마지막 부분이라서 어렵다기보단 준비된게 전혀 없었고 진짜 제로인 상태에서 시작한 것이라 하나하나 추가하고 얘기했기 때문에 거기서 가장 큰 시간과 함께 가장 힘들었던 것 같습니다. 

Q. 이번 아카시아 꽃잎은 떨어지고 연극속에서 얻은 교훈은 무엇인가요? 

이번 연극에선 대화가 참 중요했던 것 같아요. 대화를 수영이와 수영이 부모님이 했더라면 수영이가 삐뚤어지지 않았어도 됐고 수영이와 다른 친구들이 대화를 잘 했었더라면 이런 트러블이 없었지 않았을까? 싶었던 것 같아요.

Q. 연극에 참여하는 학생들에게 연극이 어떤 영향을 미치고 있다고 생각하시나요? 배우분은 연극동아리를 시작하고 달라진점이있나요? 

우선 제가 중학생 친구들을 가르쳤기 때문인진 모르겠지만 얘들이 사회성이 많이 늘어난게 보이더라고요, 전체적으로 소심한 부분과 질문을 잘 못하는 부분이 있었는데 연극을 진행하며 대화를 해나가다보니까 이 연극이 연기도 길러주지만 사회성도 길어주는구나 싶었습니다.

Q. 연극 동아리의 공연이나 프로젝트를 성공적으로 이끄는데 필요했던 가치나 미덕은 무엇이었나요?

이게 정말 당연한거고 진부한거지만 "후회를 안남게하는 것" 이 굉장히 중요한 것 같아요 이 후회를 안남게 라고 한다면 모든게 정당화가 되거든요 내가 이렇게 열심히 하는것도 후회가 남지 않기 위해서다, 내가 이렇게 힘든것도 후회가 안남게 하기 위해서다 처럼요 (웃음)

근데 이게 굉장히 중요한 것 같아요 연극을 제가 1학년때부터 3학년까지 3년을 했는데 하면서 느낀게 , 이런 마인드를 가지면 정말 후회도 안남고 모든걸 쏟아 부울 수 있겠구나 싶더라고요 이게 정신적으로 성장도 되고 도움이 많이 됐던 것 같아요 . 그래서 아이들을 가르칠때도 자주 말했던 것 같아요.

Q. 만약 배우분의 인생을 연극 한편으로 표현해야한다면 그 작품의 제목은 무엇이었을까요? 그리고 그 연극의 주제나 메세지는 무엇인가요?

저는 연극보다는 생각난 작품이 이상 시인의 날개 라는 소설인것 같아요 제가 정말 우여곡절이 많았거든요 고1, 고2때 정말 힘들었었는데 그 곳에서 꺼내준게 연극부 친구들과 연기 그리고 부모님 같은 여러 요소가 합쳐져서 저에게 날개를 다시 달아주고 다시 날았던 것 같아요. 그때의 저는 날개가 있어도 그냥 찢어버리고 그랬거든요 조금 오글거릴 수 있지만 (웃음) 이런 유명한 말이 있죠. "날개야 다시 돋아라 다시 한번만 날아보자꾸나" 그런 마음이 무엇인지 다시 한번 느꼈던 것 같아요.

다음은 배우인 매홀중 3학년 수영 역 백승아 학생과의 일문일답.

Q. 연기할때 참고한 배우나 캐릭터가 있을까요?

저는 앞서 아카시아 꽃잎은 떨어질때의 다른 연극들을 주로 보며 참고했던 것 같습니다. 그리고 배우보다는 현실 인물을 많이 참고했던 것 같아요 (웃음) 연극부의 무서운 선배를 참고했었어요. 이 선배라면 이렇게 하지 않았을까? 했었습니다. 나중엔 친해져서 더 이상 참고를 하지 않았지만 초반에는 참고를 많이 했던 것 같습니다. 전화로 도움도 주시고 디렉팅에서도 많은 도움을 주셨어요! 너무 감사해요 선배 도움을 정말 많이 받았어요 

Q. 연극속에서 얻은 교훈 무엇인가요? 

어쩌면 우리는 사람의 한모습만 보고 모든걸 단정짓고 있지 않을까 라는 생각을 한 것 같아요. 주인공 미자도 해맑아보이고 즐거워 보이지만 사실 아버지의 아픔이 있는 친구고 수영이도 쟤는 왜이렇게 싸가지가 없지? 왜 저렇게 자랐지? 얘가 이상하다 싶었는데 사실은 애정 결핍이 있던 친구였고 그런 각자의 사정들이 되게 많은데 우리는 잘 들여다 보지않고 수면위로 올라와있는 빙산의 일각만 보고 너무 전체를 평가하는게 아닐까? 싶었어요 

Q. 연극에서 전체적으로 가장 어려웠던 혹은 힘들었던 캐릭터나 작품이 있다면 무엇이었나요? 그 어려웠던 캐릭터 혹은 작품을 어떻게 극복했나요?

저는 수영 캐릭터의 담배피는게 가장 힘들었던 것 같아요. 저랑 성격이 잘 맞지않은 캐릭터기도 했어요 그래서 대본 읽을때마다 수영이는 왜이래 (웃음) 이런식으로 어려웠던 것 같아요. 담배피는게 너무 어설퍼서 선배에게 담배 좀 펴봐~(웃음) 같은 소리도 들었던 기억이 나요. 선배나 선생님께도 여쭤보고 그랬어요 담배피는 영상도 정말 많이 참고했고요 결론적으로 연극이 끝나고 나왔던 말이 수영 맡은 배우는 정말 흡연자 아니야 ? 라는 말도 나왔다는 걸 듣고 되게 놀라고 좋았습니다. 

다음은 배우인 매홀고 1학년 영숙 역 권소이 학생과의 일문일답.

Q. 연극속에서 얻은 교훈은 무엇인가요? 

영숙이가 미자에게 홧김에 진실을 말했잖아요 아버지가 바람을 피시고 도망 가셨다는걸 , 그래서 사이가 나빠질 뻔 했는데

그로인해 말을 조심하자는 교훈을 얻은 것 같아요.

Q. 연극에 참여하는 학생들에게 연극이 어떤 영향을 미치고 있다고 생각하시나요? 배우분은 연극동아리를 시작하고 달라진점이있나요? 

여러 캐릭터를 연기하면서 저의 새로운 모습을 찾은 것 같고 발음이나 발성도 되게 좋아진 것 같아요. 그리고 뭐든 시작할 수 있다는 용기도 얻은 것 같고요.

Q. 아카시아 꽃잎은 떨어지고를 준비하며 크게 마음을 먹고 도전한 순간이 있었나요? 그 도전은 어떤 경험이 됐나요?

저는 연극을 시작할때부터 끝날때까지 전부 도전이였던 것 같아요. 내가 할 수 있을까? 영숙이라는 캐릭터를 잘 살릴 수 있을까? 하고 도전한거라 처음부터 도전이였던 것 같아요.

Q. 자신의 캐릭터를 맡으며 연기할때 가장 즐거웠던 캐릭터의 성격이 있나요? (자신의 캐릭터에게 반한점이나 배우고싶은 점)

영숙이의 친구를 위해서 나서고 싸워주는 모습에 반한 것 같아요. 당당하게 걷고 당당하게 말하고 그리고 사랑 vs 우정을 한다면 우정을 선택할 캐릭터 같기도 하고요. (웃음) 그런 모습을 본 받고 싶어요.

[대한민국청소년기자단 문화부=22기 김예은 기자]

[이미지 촬영=대한민국청소년기자단 조관우 대학생기자, 개막 연설 중인 이재명 더불어민주당 대표]

지난 8월 23일부터 3일간 이화여자대학교 ECC 홀 지하 4층, 5층에서 ‘22차 기본소득 지구 네트워크 대회(Basic Income Earth Network congress, BIEN)’가 ‘현실 속의 기본소득’이라는 주제로 개최됐다. 기본소득 지구 네트워크 대회는 국제단위의 행사로써 필리프 판 파레이스 등 기본소득을 주창하는 세계 각지의 경제 전문가들이 온, 오프라인으로 모여 토론하는 행사로써, 세계 각국을 돌며 연간 1회씩 개최되고 있다.

23일 개회식에서는 전 성남 시장이자 더불어민주당 당 대표인 이재명 의원, 기본소득당 공동 대표이자 21대 비례대표 국회의원인 용혜인 의원이 개막 연설을 진행했다. 이재명 의원은 과거 성남 시장 시기 만 24세 청년에게 분기별 25만원 씩, 연간 100만원을 지급하는 ‘청년 기본소득’ 정책을 시행한 바 있다. 용혜인 의원은 지난 2022년 정유사 4곳과 16개 은행을 타겟으로 하는 일명 ‘횡재세’ 법안 발의를 추진한 바 있다.

[이미지 촬영=대한민국청소년기자단 조관우 대학생기자, 참가자들과 단체 사진을 찍고 있는 이재명 민주당 대표, 용혜인 의원.]

한편 기본소득은 일정 금액을 사회 구성원 모두에게 조건 없이, 정기적으로 지급하는 정책이다. 자연, 공유지, 천연자원 등 사회 구성원 모두가 공유하는 자원을 이용해 이익을 창출했을 경우 구성원 모두에게 그 이익을 나누어야 한다는 점을 근거로 한다. 1970년대부터 북유럽을 중심으로 시행한 선별적 복지 정책은 지금까지 우리나라 복지 정책의 핵심으로 자리 잡고 있지만, 저소득층을 지원하는데 모순점이 많았다. 지원 금액이 노동 임금보다 많을 수 없다는 ‘재분배의 역설’로 인해, 저소득층이 일반인만큼 경제생활에 여유를 가질 수 없었기 때문이다.

[대한민국청소년기자단 사회부= 7기 대학생기자 조관우]

[이미지 촬영=대한민국청소년기자단 조희재 연임기자, 그로웨이 추대영 대표가 포즈를 취하고 있다.]

(인트로) 모든 회사는 이윤 추구를 근본적인 목표로 합니다. 그것은 자본주의 사회에서 아주 당연한 일입니다. 그러나 모든 회사가 이윤 추구만을 최대의 목표로 할까요. 그렇지 않은 회사들도 있을 수 있습니다. 목표는 같으나, 그 이후의 행적이 다른 수도 있고요. 혹은 이윤 추구 자체가 목표가 아닌 회사도 있을 수 있죠. 어떻게 해서 그런 일이 있을 수 있냐고요? 이 회사의 모습을 보신다면 이해가 가시리라 생각이 듭니다. 이윤을 추구하면서도, 동시에 추구하지 않는 회사. 정말 궁금하시죠. 그런 회사가 있다고 해서 찾아가 봤습니다. 그로웨이(GROWAY)의 대표, 추대영 대표를 찾아 인터뷰했습니다.

(첫 번째 질문) 조희재 기자(이하 ‘나’): 조금 뻔한 자기소개는 지루할 수도 있어. 한 단어로 자기소개를 부탁하는데 단어, 혹은 한 줄로 자신을 소개하자면.

추: 음. (웃음) 특이한데요. 일단 이 펀드레이저라는 직업을 아시나요.

나: 훈련받은 모금인을 전문적으로 일컬을 때 쓰는 말이죠.

추: 맞아요. 요즘은 그래도 많이 알려져 있어요. 그러나 이제 시작이라고 생각해요. 유럽이나, 미국에서는 꽤 많이 촉망받는 직업이거든요. 평균 1억 수준의 연봉을 받기도 하죠.

나: 대단한 일이네요.

추: 네. 그렇지만, 우리나라에서는 아직 “펀드 매니저(투자 관리자)요?”라는 대답이 먼저 돌아와요. 이런 인식 상황을 바꾸기 위해서 지난 12년 동안 싸우고, 노력했어요. 기사도 쓰고, 교육 사업도 하고. 그렇게 해서 세상에 알려 인식을 바꾸고자 한 것. 더 많은 사람에게 선한 영향력을 끼치고자 하는 것이 저의 목표이자 방향성이라고 느껴요. 사실 커리어나 먹고 사는 데 집중할 수도 있잖아요. 저는 공공성에 좀 더 집중하고 싶었어요. 그 과정이 조금 외롭기도 했죠. ‘그래도 잘 해내고 싶다. (인식을 바꾸는 일을) 만들어 가고 싶다.’. 이 생각이 저의 최종 방향성이자 목표에요. 이 모든 과정을 어떤 식으로 표현하면 좋을지. (침묵).

나: 러셀은 어떠세요.

추: 러셀? 그게 어떤 뜻이죠?

나: 등산을 할 때, 특히 위험한 설산을 등산하려고 할 때, 최선두에서 이 눈들을 파헤치며 가는 사람을 흔히 러셀이라고 하죠.

추: 오, 정말 너무 좋은 뜻인데요. 그 단어가 너무 마음에 들어요. 그 단어로 해도 될지.

나: 그럼요.

(두 번째 질문) 이런 관심이 길러진 것일 수도 있지만, 타고날 수도 있는데.

추: 어릴 때는 내가 뭘 잘하는지 몰랐어요. 그런데 지금 생각해보면, 내 성향 자체가 약자를 도와줬을 때의 보람이 많았어요.

나: 어떻게 보면 좀 타고나신 거네요.

추: 성향이나 이런 것들은 좀 있었던 것 같아요. 특히 사람을 만나고 교감하고, 공유하는.

나: 봉사활동 경험이 있으셨다고 아는 데, 그중에서 좀 특히 생각나는 일이 있다면.

추: 20대 중반부터 30대 초반. 그러니까 사고가 나기 전까지 활동했던 여주의 한 보육원이었어요. 100명 정도의 아이들이 있죠. 그곳에서 한 7년간의 봉사활동이 있었어요. 그중 5남매가 가장 기억이 많이 나요. 부모가 두 분 다 장애가 있었고, 아이들도 다 장애가 있었어요.

나: 어떤 장애였을까요.

추: 지적 장애였죠. (그 아이들이) 너무 밝고 예뻤어요. 남들이 봤을 땐 어떤 의미로는 조금 (시선이) 삐딱할 수도 있거든요. 예를 들어 ‘어떻게 장애가 있으면서 아이들을 낳고, 심지어 보육원으로 보내?’ 하는 등의 말이에요. 그때 이 일을 하면서 이 사업을 꼭 누군가 지원해야 하고, 또 그 지원이 반드시 이루어져야 한다는 생각이 많이 생겼던 것 같아요.

(세 번째 질문) 나: 사람의 성장에 진심 어린 관심을 가지긴 어려워. 거기에 따른 소외감 분명 있었을 것 같은데.

추: 그렇죠. 거기에 대한 외로움이 분명히 있어요. 배신으로 인해 관계가 단절된 때도 있고. 나의 의도와 순수성이 외도 당할 때도 많이 있었죠. (반대로) 믿어주시는 분들 덕분에 행복하기도 했지만, (그렇지 못해) 힘들기도 했죠. 작년까지 코로나 등으로 너무 힘들었는데, 올해부터 정말 좋은 분들이, 그런 기운이 모이는 것 같아요. 엄청난 성장을 정말 빠르게 이뤄내 앞으로 갈 길이 멀지만 거의 다 회복한 상태죠. 앞으로 더 성장할 길이 보여요. 이 모든 일이 자신감이 되고 있어요. 한분 한분 다 보석과도 같은 존재예요.

(인터뷰 외 중간 첨언) 추대영 그로웨이 대표는 엔지니어 회사에 다니던 중, 30대 초반 과거에 큰 교통사고를 당하게 된다. 앞서 미디어에서 잘 알려진바, 이 일은 그에게 가장 크고, 중대한 사건이 되었다. 그는 이때 인생에서 가장 길고 칠흑같이 어두운 터널을 지나게 되지만, 자신이 진정으로 좋아할 수 있는 일을 찾아 펀드레이저의 길로 들어서게 된다. 2011년, 3개월간 80만 원의 월급을 받은 그였지만, 그때 그는 그 80이 800만 원처럼 보인다고 했다. ‘이 세상에 다시 쓰일 수 있다는 것이 정말 소중하다.’라 느낀 그는 그 뒤로 마치 수능을 치는 재수생과 같이 열정을 다해 관련 서적을 읽고, 교육을 받으며 이 분야 전문가로서 발돋움하게 된다. 3년 내내 업계 1위의 자리를 차지했던 그는 괄목할 금액의 연봉을 받을 수 있는 외국계 글로벌 기업으로 갈 기회가 있었지만, 돈이 아닌 현재 내 자리, 현재 내 모습에 집중하기로 했다. 그리 직접 회사를 차려, 현재의 팀원들을 만나 지금까지 이어지게 됐다.

나: 저는 인생에서 가장 중요한 가치가 돈이 아니라 행복이라고 생각하거든요. 그런 의미에서 더 소중한 가치를 찾으신 거네요.

추: 대부분이 행복보다도 돈을 더 소중하게 생각하는 것 같아요. 그래도 저는 순간순간, 최선을 다해, 행복하게, 그렇게 사려고 노력해요.

(네 번째 질문) 나: 펀드레이저 기업은 다른 기업과 조금 다른 목적성을 지닌 것 같아.

추: 비영리 단체는, 일반 기업과 비영리 단체의 중간, 그 특수성이 조금 있어요. 일반 기업은 말씀하신 것처럼 이윤 추구가 최대의 목표이죠. 그런데 그 이윤을 추구하는 목적이 조금 다른 것 같아요. 우리가 이윤을 극대화하는 이유는 결국 공공성이거든요. 선한 가치와 그 이후에 이어지는 선한 투자. 그것을 극대화하는 것이 중요한 것 같아요. 또 우리 소중한 직원들에게 돌아가야 하는 것들이 많으니까.

나: 그런 의미에서 돈을 잘 버는 것도 중요할 것 같아요.

추: 맞아요. 요즘 돈에 대한 욕심이 생겼어요. 그래야 직원들을 지킬 수 있다는 것을 잘 알게 되어서요. 사업을 잘해 다시 투자하고, 사회에서 더 많은 일을 하고 싶다는 그런 욕심과 열정이 생겼어요.

(다섯 번째 질문) 나: 코로나로 인해 기존의 방식에서 모금 형태가 변화를 겪었다면.

추: 코로나 이전까지는 흔히 f2f(거리 모금, 행사장, b2b 모금) 모금이 90이었다면. 코로나 이후로 디지털마케팅, 온라인홍보 특히 큰 기업들을 주류로 그런 관심이 많이 생겨 이런 비율이 3~40까지 올라온 상태예요.

나: IT기술을 이용한 새로운 시도나 사례도 있었나.

추: 큰 단체들을 위주로 블록체인, 메타버스 등의 시도가 이루어지고 있어요. 작은 단체들은 그런 면에서는 어려움이 있죠. 유니셰프 같은 경우에는 블록체인 기술을 도입해서 이미 현장에서 적극적으로 사용되고 있어요. 난민들의 신분이 모호한 문제, 관리 및 감독이 어려운 문제들을 다소 투명하게 체크할 수 있는 기술인 셈이죠. 앞으로 이런 시도는 더 커지고, 더 확장될 거예요.

나: 그럼에도 불구하고, 오프라인 시장에 대해 꾸준히 유지될 것이라는 자신감이 있으신데, 그 이유가 있을까요.

추: 아마 죽을 때까지 이렇게 할 거예요. 이 방식 안에서도 꾸준한 발전이 있어요. b2b, 전화사업도 마찬가지예요. 큰 강연들을 제휴하기도 하죠. 거리에서는 하루 간 정말 고생해서 많아도 평균 두 명이지만, 강연을 통해서는 적게는 2~30, 많게는 6~70%까지도 모금이 이루어져요. 제 강점은 이런 분야에 있어요. 그 과정을 통해 만난 후원자들, 일반인들, 또 그 이후에 자라는 씨앗들, 그리고 우리 팀원들 모두가 이 일을 지속하게 해주는 힘이에요. 이들이 없었다면 절대 이 일을 할 수 없었을 거예요.

(여섯 번째 질문) 나: 예전에 하신 말씀을 보면, 펀드레이저 만 명을 키워내고 싶다는 말을 해. 그런데 생각해보면, 나는 우리 모두가 펀드레이저가 되어야 한다고 생각한다. 내가 누군가의 펀드레이저가 되고, 또 누군가가 다시 누군가의 펀드레이저가 되어 더 나은 사회가 되는 것. 펀드레이저가 되어야 할 모든 이들에게 해줄 수 있는 말이 있다면.

추: 와, 정말 멋진 말이네요. 너무 멋진 말이고, 정말 그랬으면 좋겠네요. 저 혼자 10년 동안 얼마의 후원을 모았는지 한번 맞혀보세요.

나: 글쎄요. 한 10억.

추: 100억이에요. 이 일을 모두가 한다면 어떨까요.

나: 사회가 더 좋아지겠죠.

추: 맞아요. 러너스 하이라는 말 아시나요. 달리기하는 선수들이, 달릴 때 지치다가, 일정 수준 이상에 도달하면 쾌감을 느끼는 현상을 러너스 하이라고 해요. 이 분야에서는 이것을 헬퍼스 하이라고 하죠. 선행을 베풀었을 때 도달하는 감정. 이건 정말 생체학적으로 증명된 말이에요. 백혈구 수치나, 개인사적 만족감, 좋은 호르몬 등에 영향을 끼친다고 해요. 사회뿐만이 아니라 사실은 나에게 가장 좋은 일이죠.

돈은 얻으면 얻을수록 불안해지잖아요. 그런데 되게 재밌는 게 뭔지 아세요. 제가 만난 대부분 기부자는 의외로 자신의 삶이 어려운 사람이었어요. 배달부, 장애인, 심지어 노숙자까지. 그런 분들이 훨씬 더 (많은 수가) 기부해요. 기부는 숨만 쉬면 할 수 있는 일이에요. 한 달에 2만 원은 내 인생을 바꿀 수는 없지만, 누군가의 인생은, 놀랍게도 바뀌어요.

(일곱 번째 질문) 나: 내용을 들어보니, 팀원들의 도움이 없었다면 지금이 없었을 것. 전하고 싶은 말이 있다면.

추: 감사함이 가장 커요. 감사하다. 고맙다는 얘기. 앞으로 변할 수도 있겠지만, 그룹 안에서 같은 마음으로 잘 이겨냈으면 좋겠어요. 조금 식상해도 전우애랄까. 같은 목표로, 한 방향으로 걸어갈 수 있는 팀이 되었으면 좋겠어요.

나: 마지막으로 그로웨이의 핵심공유가치가 있다면.

추: 누군가를 돕고, 의미 있는 일을 한다는 것. 펀드레이저로서 더 나은 대우를 받아야 한다는 것. 이런 사람들이 오히려 더 잘 살고, 더 많은 일을 해야 한다는 것. 내 삶을 건강하게, 여유 있는 삶을 살아간다는 것.

(아웃트로) 모든 회사는 이윤 추구를 근본적인 목표로 합니다. 그것은 자본주의 사회에서 아주 당연한 일입니다. 그러나 모든 회사가 이윤 추구만을 최대의 목표로 할까요. 그렇지 않은 회사들도 있을 수 있습니다. 목표는 같으나, 그 이후의 행적이 다른 수도 있고요. 혹은 이윤 추구 자체가 목표가 아닌 회사들이 있을 수도 있죠. 인터뷰를 통해 잘 확인해 보셨나요. 앞으로 이런 기업들이 더 성장하여, 우리 사회가 더 나은 사회, 그렇게 우리들 모두의 삶이 더 나은 삶이 될 수 있도록 사회적 약자들과 그들을 돕는 기업들에 더 큰 관심을 가져야 합니다. 이윤을 추구하지만, 추구하지 않는 기업. 그로웨이의 추대영 대표였습니다.

[대한민국청소년기자단 그룹취재부=조희재 연임기자]

[사진 내용=러닝스푼즈 오프라인 강의 현장, 이미지 제공=이창민 대표, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

본 인터뷰는 본 기사의 기자와 러닝스푼즈 이창민 대표가 23년도 4월 6일에 대면으로 진행하여 기록한 내용입니다. 기사는 총 2부로 이루어져, 1부는 사람을 주제로, 2부는 그 사람이 가진 생각을 중심 주제로 구성 됐습니다. 본 기사를 읽으시기 전 참조 바랍니다.

(첫 번째 질문 및 2부 인트로) 나: 이 대답으로 인해 2부 순서가 바로 연결될 것 같습니다. 울트라 러닝의 시대. 교육 산업구조가 혁신적으로 바뀌고 있습니다. 제가 사범대 입시 면접을 할 때만 해도, 지난 100년간 교실의 모습이 바뀌지 않았는데, 앞으로는 어떨 것 같냐는 질문을 받았습니다. 그런데 그 100년간 바뀌지 않은 교실의 모습이, 코로나라는 대격변의 시대를 맞아 큰 변화를 맞았습니다. 과거의 교육 시장은 캐시카우(한 회사의 사업을 이끌어 가는 회사 내부의 비즈니스 구조와 아이템)를 하나 발견해서 먹고사는 시장이었다면, 지금은 그렇지 않은 시대가 다가온 것인데요. 이런 어떤 면으로 다소 안정적이지 못한 시대 속에서, 가지고 있는 두려움은 없으신지.

이: 어떤 의미인지 다시 정리해주실 수 있을까요?

나: 최근 동향 상 교육 시장의 비즈니스 모델이 3~5년 안에 급진적으로 바뀌고 있는 상황인데, 이것을 계속 체화해야 하는 그런 두려움이랄까요.

이: 음, 우리가 존재할 수 있는 이유가. 대학교가 못하는 것을 찾아낸 것이기 때문이거든요. 대학은 구조적으로 빠르게 변화할 수 없죠. 새로운 직군이 쏟아지는 상황에서 대학에서는 현장에서 요구하는 스킬을 전수하는 어려움이 있어요. 그런데 우리는 당장 토스에서 일한 사람의 강의도 전할 수 있습니다. 이런 간극을 메워주는 것이 우리의 역할이죠. 심지어는 아날로그의 방식을 추구하면서 점점 도태되는 회사도 정말 많거든요.

나: 그러면 제가 질문을 좀 잘못 준비한 셈이네요. (웃음)

이: 그렇죠. (웃음) 애초에 저희에게는 이것이 '기회'인 거죠.

나: 지금 이 시대를 어떤 기회로 보시는지, 이런 질문을 해야 했네요.

이: 그리고 되게 재밌는 게 대학교수님들이 우리 수업을 들어요. 의대 교수님들이 단체로 오기도 해요. 현업의 이야기를 들어서, 학생들에게 다시 전수하는 그런 구조가 된 거죠.

나: 정말 놀랍네요. 그래서 정리하자면, 지금 가지고 있는 비즈니스 모델은 어떻게 보면 직장인들이 원하는 내적 성장과 그 내적 성장이 바탕이 돼야만 하는 사회와의 간극을 매개하는 역할을 하고 있는 것이네요.

(두 번째 질문) 넘어와 과거 인터뷰를 보면 직장인뿐만이 아니라 대학을 나오지도 않은 학생들에게까지 이런 울트라 러닝의 역할을 대체하고 싶다고 하셨는데, 이런 관련 다각화가 혁신적으로 이루어지면, 간혹 타겟팅의 문제로 이어져 비즈니스 모델에 구조적인 타격이 생길 수도 있을 텐데요.

이: 그렇죠. 그런데 이렇게 생각해볼 수도 있죠. 저희는 사실 이미 조금씩 대학의 역할을 대신하고 있어요. 대학에서 배울 수 없는 것을 배우고, 현업의 이야기를 듣고, 그 안에서 (더 효율적으로) 네트워킹을 형성하는 거죠. 지금까지는 직장인들의 대학교의 역할을 수행했다면.

나: 어떻게 보면 '짧고 굵은 대학원'의 역할이라고 해야 할까요.

[사진내용=러닝스푼즈 타운홀 미팅 현장, 이미지 제공=이창민 대표, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

이: 그렇죠. 맞아요. 그렇게 보면 되죠. 그것을 조금 더 확장해서 대학교의 역할을 수행하고 싶은 거고요. 저는 더 나아가서 사실 굳이 대학교 자체가 필요한가라는 의문도 가지고 있어요.

대학교가 필요한 사람들은 상위 10, 15%인 것 같고, 그 외에는 사실 대학교라는 제도가 '반드시 필요한가?'거든요. 이제는 세상이 더욱 열려있기 때문에, 지금은 '네가 와서 무엇을 할 수 있어?', '네가 와서 지금 바로 퍼포먼스 마케팅 할 수 있어?', '네가 지금 우리 회사에 와서 바로 일할 수 있어?' 이런(경험 등의 실무력) 것들이 중요한 시대가 됐는데, 제가 부산 출신인데, 돈만 내면 들어가는 곳 천지빼까리('세상에 엄청 많음'이라는 뜻의 방언)잖아요.

나: 저도 부산 출신이라서 잘 알아요.

이: 아, 그래요? (웃음) 부산 어디에서.

나: 부산 강서구 쪽. 약간 부산 안에서는 시골에 가까운.

이: 아, 저도 진구 이쪽이라 만만치 않은데. (웃음) 그래서 왜 여기다가 돈을 그렇게까지 쓰냐는 거죠. 그 4년, 그 수천만 원을 쓰는 동안 차라리 6개월 동안 배민(배달의민족)의 마케터에게 마케팅을 배운다면, 4개월 동안 카카오의 서비스 기획자에게 일을 배운다면. 그 과정(카카오)에서 25명이 참여했는데, 벌써 몇 명이 조기 취업을 했어요. 그중에 두 명은 심지어 당근마켓에 취업했거든요.

나: 아까 그런 질문을 드린 것이. 이 인터뷰를 준비하는 동안 물음표가 있었거든요. 짧고 굵은 대학원의 역할은 하겠다마는, 짧고 굵은 대학교의 역할까지 할 수 있을까. 그런데 그 질문에 대한 대답이 좀 됐고, 오히려 정말 앞으로 했으면 좋겠다는 마음까지 드는 것 같아요.

이: 아까, (인터뷰) 전에 마케팅 복수전공한다고 하셨죠.

나: 네.

이: 대학교에서 배우는 마케팅이 약간 제가 말한 상황과 비슷하지 않았나요.

나: 맞아요. 저는 심지어 말씀해주신 그 10%, 15%에 해당하는 대학을 나왔는데도 그랬거든요. 일례로 과거에 마케팅에 대한 적성조사나 직무체험 겸해서, 방학 동안 프로젝트를 3번 참여한 경험이 있는데, 그러고 나서 대학교 수업을 들으니 의미 없음을 느꼈거든요. 그래서 '대학을 더 이상 다닐 필요가 없겠구나.' 싶어서 지금은 반 자퇴한 상황이에요.

이: (웃음) 아, 그래요? 그래서 정말 교수님들이 해준 말들이 이론적으로는 좋을 수도 있겠지만, 그걸 실무에서 정말 사용할 수 있냐는 것이 의문인 거죠.

나: 맞아요. 한 통계자료를 살펴보면, 2008년도를 기점으로 대학 진학률이 80%대로 최고점을 찍고, 지금은 60%대를 웃도는 상황이거든요.

이: 와, 정말 많이 줄었네요.

나: 네. 맞아요.

(세 번째 질문) 그러면 짧고 굵은 대학원에서, 짧고 굵은 대학교. 이런 확장을 위해 현재 실제로 하는 일이 있다면.

이: 저희가 가장 비즈니스적으로 겪는 어려움의 이유가 바로 정부 사업 때문이죠. 정부에서는 이미 여러 지원을 하다 보니까. 비용의 부담을 겪고 싶지 않은 소비자들이 모두 이쪽으로 쏠리겠죠. 우리는 결국 학생들에게 양질의 컨텐츠로 승부를 볼 수밖에 없는 상황이고, 그렇게 하려고 노력하는 상황입니다.

(네 번째 질문) 나: 그래서 제가 오늘 준비해온 내용 중 하나가 이 비용에 관한 문제인데요. 돈을 버는 세 가지 원칙은, 같은 일을 더 많은 시간 동안 하거나, 같은 일을 같은 시간 동안 더 빨리하게 되거나, 혹은 같은 일의 부가가치를 높이는 일 기본적으로는 이 세 가지 법칙을 따르잖아요. 그런데 이창민 대표가 선택한 원칙은 같은 일의 부가가치를 높이는 일이었거든요. 이런 선택의 이유가 무엇인지.

이: 사업마다 조금 다르지만, 우리 업의 본질을 봐야 할 것 같아요. 우리는 사람의 성장을 이뤄야 하는 기업이잖아요. 그런데 그 사람의 성장에는 양질의 교육자를 구해오는 것이 시작이거든요. 이를테면 미국 월마트에서 커리어의 마침표를 찍으신 분들을 구해오는 것처럼요. 이분들도 처음에 한두 번은 싼 가격에도 수업하실 수도 있어요. 좋은 마음이 있으니까. 그런데 지속가능성 측면에서는 실패해요. 어쨌든 자본주의 사회에서 물질적인 보상은 필수적이잖아요. 그래야 지속 가능하고, 결국 서비스를 받는 누군가에게도 성장으로 이어지는 결과를 가져오는 거라고 생각해요.

제가 이걸 보여드리고 싶은데요. (휴대전화를 내밀며) 이 분을 보면, 연세대를 나오셨는데, (프로필을 보이며) product school(미국의 교육사업체)이라고 돼 있죠. 결국은 저는 미래 교육이 이 방향으로 변할 거라 확신했죠. 실제로 러닝스푼즈로 자기 학교 프로필을 등록해 놓은 사람들이 생겨나기 시작했어요.

[사진 내용=인터뷰 중에 휴대폰을 보이는 모습, 이미지 촬영=대한민국청소년기자단 조희재 연임기자]

(다섯 번째 질문) 나: 그래서 과거 인터뷰를 보면, 러닝스푼즈가 대학의 역할을 대체할 수 있다는 인식 자체를 만들어 가고 싶다고 하셨는데, 저는 이 인식을 바꾸고 만들기 위해서는 기존의 것을 제대로 하는 것도 중요하거든요. 일단 대학교의 졸업장이 아직도 유효한 이유 중 하나가, 4년간의 꾸준한 평가와 피드백이 존재하기 때문이라고 생각하는데요. 이런 역할의 대체에 대해 현재 준비, 생각하고 있으신 게 있다면.

이: 일단 저희가 B2B(기업을 대상으로 한 사업) 사업을 기본으로 하는데, 오히려 회사가 원하는 것을 미리 한다면. 다르지 않을까요. 저희는 기업 대 기업으로서 능동적인 커뮤니케이션이 가능하니까요. 이 역할을 할 수 있다는 것 자체가 회사에서 우리를 원하게 되는 이유가 이미 된 같아요. 또 정말 좋은 교육, 좋은 커리큘럼이 있으면 알아서 입소문이 나게 돼 있죠.

나: 맞습니다. 실제로 과외만 해봐도, 내가 어떻게 수업을 할지 소개하는 것보다, 결국 진짜 좋은 수업, 좋은 성적으로 이어지면, 알아서 입소문이 나게 되는 것 같아요.

(여섯 번째 질문) 사실 그러면 좋은 마케터들, 좋은 개발자들, 좋은 교육 기획자를 만나는 것 등이 정말 중요할 것 같은데, 예전에는 이런 인력난에 시달린 적이 있어 항상 실무를 뛰어다니는 대표가 되려고 노력하셨다고.

이: 지금도 여전히 뛰어다니고 있어요. 예전처럼 모든 것을 다 할 수는 없겠지만, 결국 제가 일을 맡기던, 현업을 뛰던, 제가 산업이 어떻게 돌아가는지 직접 알아야 하니까요. 여전히 고객과 직접 만나서 소통하기도 하고요. 한 달에 한 번이라도 만나 실무와 경영의 병행을 하고 있어요. 어느 순간은 감당할 수 없게 될 때 손을 놔야 할 때도 있겠지만, 그래도 그 순간을 저는 최대한 늦추고 싶어요.

나: 솔직히 제 개인적인 입장에서 인터뷰의 난이도가 꽤 있는 편이었는데, 일부러 사전에 양해를 구하고 라이브로 진행했잖아요. (웃음) 그런데 이렇게까지 대답이 돌아올 줄은 생각지도 못했던 것 같아요. 보통 다른 대표님과 얘기했을 때, 막히거나 대답이 얼버무려지는 경우도 있거든요. 정말 실무를 여전히 뛰고 계신 게 느껴집니다.

이: 네. 맞아요. 제가 이 일을 잘 알아야. 일을 배치하려고 해도, 잘 할 수 있는 거죠. 만일 누군가 물어봤을 때, 꼭 정답이 아니더라도 그것에 대한 대답이 직접 이루어져야 그 사람에게도 신뢰가 쌓이는 거고요. 제가 사원이었을 때도, 고작 이것도 모르는 데 나한테 일을 시키는 상사는 싫었거든요.

(일곱 번째 질문) 나: 벌써 인터뷰를 한 지 한 시간이 넘었네요. (웃음) 마지막으로 아쉽지만 두 질문만 남았는데요. 첫째로 '러닝스푼즈는 피교육자가 곧 투자자다.'라는 얘기가 있는데, 이런 투자자, 또 피교육자들에게 전하시고 싶은 말씀이 있다면.

이: 과거에는 회사가 누군가의 성장을 외면해도 괜찮은 시대가 있었지만, 이제는 그렇지 않거든요. 앞으로의 HRD(인적자원개발) 세상은 회사도 누군가를 성장시켜줘야 하는 세상이라고 봐요.

나: 그러니까 우리 회사에게 그 일을 맡겨달라.

이: 그렇죠.

(여덟 번째 질문) 나: 정말 마지막으로, 이 기사를 읽을 미래의 인재들을 위해서 전하시고 싶은 말씀이 있다면.

이: 만약 사업을 하고 싶은 사람이라면, 모든 것을 이곳에서 배울 수 있을 겁니다. PM이라면 시장에서의 솔루션을 발견해야 하고, 컨텐츠를 생산해야 하고요. 다른 직군도 마찬가지고요. 사업의 A-Z를 다 경험하고 싶으신 분이라면, 이 모든 것을 경험할 수 있는 회사입니다. 창업하고 싶은 사람, 성장하고 싶은 사람이 우리 회사에 들어오시면 좋을 것 같습니다.

우리는 성장을 바라는 회사잖아요. 그런데 그 고객이 바깥에만 있냐, 아니거든요. 그 성장의 공통점 아래 회사의 직원들도 저의 고객입니다. 그것을 항상 잊지 않고 노력하는 대표가 되려고요.

나: 오늘 인터뷰 응해주셔서 감사합니다.

이: 네. 감사합니다.

(아웃트로) 회사란 회사의 건물과 간판이 아니라, 그 회사가 담은 하나하나의 인물이 모여 그 매력을 본질적으로 담고 있다고 생각합니다. 시대가 아무리 변한다 해도, 기업의 본질이 사람인 점은 지난 300년의 기업 역사 속에서 여전히 건재합니다. 그래서 오늘은 기업에 대한 얘기가 아닌, 기업에 있는 사람과 그 사람의 생각에 더 주목하는 시간을 가져보고 싶습니다. 새로운  HRD의 시대를 이끄는 사람, 이상 러닝스푼즈 이창민 대표님이었습니다.

※ 1부 기사 내용은 구글이나 줌에서 '[인터뷰] 러닝스푼즈 대표 이창민, 1부' 검색을 통해 확인하실 수 있습니다.

[대한민국청소년기지단 그룹취재부=조희재 연임기자]

[사진 설명=이창민 대표, 이미지 제공=이창민 대표, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

본 인터뷰는 본지 기자와 러닝스푼즈 이창민 대표가 23년도 4월 6일에 대면으로 진행하여 기록한 내용입니다. 기사는 총 2부로 이루어져, 1부는 사람을 주제로, 2부는 그 사람이 가진 생각을 중심 주제로 구성됐습니다. 본 기사를 읽으시기 전 참조 바랍니다.

(1부 인터뷰 인트로) 조희재 기자(이하 '나'): 개인적으로 저는, 회사란 회사의 건물과 간판이 아니라, 그 회사가 담은 하나하나의 인물이 모여 그 매력을 본질적으로 담고 있다고 생각합니다. 시대가 아무리 변한다 해도, 기업의 본질이 사람인 점은 지난 300년 기업 역사 속에서 여전히 건재합니다. 그래서 오늘은 기업에 대한 얘기가 아닌, 기업에 있는 사람과 그 사람의 생각에 더 주목하는 시간을 가져보고 싶습니다. 새로운  HRD의 시대를 이끄는 사람, 러닝스푼즈 이창민 대표님입니다.

나: 안녕하세요.

이창민 대표(이하 '이'): 안녕하세요.

(첫 번째 질문) 나: 뻔한 자기소개는 조금 따분하니까. 딴 한 단어로, 자신을 표현하자면.

이: (웃음) 음. 과거에 취업준비할 때 이거 진짜로 많이 준비했었거든요. 어떤 이야기를 해야할까. (정적) 이게 굉장히 어려운 질문이거든요. 편하게 말할게요. 나중에 알아서 정리해주시면 되니까. (웃음) 살면서 정말 많은 문제를 겪었거든요. 제가 살아온 삶이 항상 그랬어요.

대학에 입학하고 회계사 공부를 했는데, 1년을 공부하던 중에 어머니가 암 말기 진단을 받았어요. 어머니께서 치료를 해야 하는데, 심지어 수술비도 없었죠. 그때 제 나이가 24살, 대학생 3학년. 어찌저찌 치료비를 모아 어머니께서 수술을 들어가셨는데, 2시간이면 끝난다는 수술이 10시간이 넘어도 나오지 않으시는 거에요. 뭔가 잘못됐음을 느꼈죠.

나: 말씀 중에 정말 죄송합니다만, 제가 거의 인터뷰 전에 모든 인터뷰를 전수조사하고 왔다고 생각했는데 지금 처음 듣는 이야기거든요.

이: 네 맞아요. 기자분들이 제 회사에는 관심이 많지만, 아무도 저라는 사람에 대해서는 관심이 없었으니까요. (웃음) 오늘 이런 기회가 와서 좋네요. 아무튼, 어머니의 그 일이 있고, 저는 심각한 고민에 빠졌어요. 그러나 그 고민에 대한 답을 찾는 데까지 한 시간이 걸리지 않았어요. '돈을 벌어야겠다.'. 그 뒤, 일주일도 안돼 돈을 많이 주는 곳을 찾아 한 여의도에서 증권사 계약직 인턴을 지원했어요. 다들 인턴이라고 대충 차려입을 때 저만 정장을 입었죠. 그렇게 면접에서 "복장부터 다르네요."라는 말을 듣고 7개월 동안 일을 했어요.

또 돈을 벌어야 할 때가 찾아와 4학년 1학기가 지나, 돈이 필요해서 SK그룹 SUMMER 인턴에 지원했어요. 그런데, 지원자가 수백 명인데도, 경제위기로 딱 3명만 뽑는다는 거예요. 저는 제가 '바꿀 수 없는 것'에 대해서 더는 고민하지 않아요. 그래서 전날 또 고민을 했죠. 나는 뽑혀야 하는데, 무엇을 해야 할까. 결국, 밤새 비타500에 제 얼굴 붙여 (면접 날) 아침 일찍 찾아갔어요. 그러다가 "아침에 걔 누구냐."고 해서 한 분이 저를 찾아오셨어요. 그룹 사장님이셨죠. 그렇게 또 입사하게 됐어요. 그래서 저의 20대를 보면 원하든 원하지 않든, 문제의 연속이었는데.

나: 그래서 한 단어나, 문장으로 표현하자면.

이: ‘나는 어떤 일이 있어도 돌파해온 사람’이다.

(두 번째 질문) 나: 안 그래도 이 일화에 관한 얘기가 다른 인터뷰에도 많이 소개됐더라고요. 그래서 제가 좀 색다른 질문을 생각해봤는데. 요즘도, 이런 실행력과 돌파력, 몸소 행동으로 보이셨던 일이 최근에도 있으셨는지.

이: 아, 어제도 그런 일이 있었죠. 이번에 새로운 사업을 하나 시작하게 됐어요. 그런데 그곳에 평소에도 알던 회사라, 그날 시스템이 막혀 있지도 않고 평소엔 자정까지만 잘 내면 문제가 없어서 그날도 똑같이 그렇게 했죠. 18시까지 초안을 내고, 20시에 한 번 더 최종본을 냈어요. 그런데 이것(최종안)을 받아들일 수 없다는 거예요. 18시까지 제출이었다고. 그래서 다시 18시까지 보낸 것(초안)을 보니까 커리큘럼과 일정, 심지어 강사진도 다 빠져있더라고요.

이거 포기할 거냐고 물어보더라고요. 사실상 포기하라는 거죠. 저는 그때, "간다. 이 부분은 내가 맡는다. 발표도 내가 맡는다."라고 저희 팀원들에게 얘기했어요. 되도 평균인 거고, 안되면 망신인 건데. 그래도 포기하지 않았죠. 그래서 끝내는 이 사업이 확정되고, 당시 일은 마무리가 잘 되었습니다. 결국, 이것도 포기하려고 마음먹었으면, 안됐을 텐데 말이죠.

또 저만 이런 것도 아니에요. 제가 뽑은 우리 회사 사람들이 대부분 다 이렇죠. 우리는 '포기하지 않는 투지'라는 핵심 가치를 공유하고 있어요. 또 그런 생각들이 모여, 조직문화를 만들어 가는 거라고 생각해요. 그리고 지금까지 이 회사가 이어졌다고 생각해요.

나: 포기하지 않는 마음.

이: 아뇨. 포기하지 않는 투지. 마음으로는 부족합니다. (웃음)

[사진 설명=인터뷰 장면1, 이미지 촬영=대한민국청소년기자단 조희재 연임기자]

(세 번째 질문) 나: 대표님께서 이런 말씀을 종종 하셨더라고요. "나는 죽어도, 밖에서 굶어 죽는다." 그런데 요즘 사회가 지향하는 가치들은 이를테면 경제적 자유 같은 정적이고 편안한 삶인데요. 저도 요즘 살이 많이 쪘지만, (웃음) 모두가 배부른 돼지가 되는 것을 꿈꾸는 세상인데, 왜 그런 발언을 하셨는지요. 다시 말해 어떤 것들이 당신의 삶에서 엔진의 역할을 했는지.

이: 저는 '주체성', '주도성'을 중요하게 생각합니다. 그래서 '내'가 어떤 사람일까가 가장 중요했던 것 같았어요. '서울대 다니는 너', '증권사에서 얼마를 버는 너'가 아니라 '네가 어떤 사람이냐.'고 물어보면 거기에 관해서는 대부분의 사람이 공허하거든요. 저는 그런 명함을 떼고 저 자신을 실험해보고 싶었어요. 그래서 안정적인 수익을 포기하고, 바로 필리핀으로 배낭 메고 출발한 것이 '이창민'으로서의 시작이었죠.

나: 어쩌다가 필리핀으로 향하게 된 것인가요?

이: 어머니가 저를 공부방에서 키우셨거든요. 그래서 제게는 교육이라는 것이 큰 화두였어요. 저의 어린 시절 다른 친구들이 다 공부를 포기하고, 공부에 큰 관심을 못 가져 나중에 고생한 친구들이 많은데 나는 왜 이런 (성장 혹은 자기계발 등의) 시간을 가졌던 걸까. 성인이 돼서 되돌아보니까, 어머니께서는 그 시대에 대학 교육을 다 받으셨고, 그 교육을 저에게 물려주신 것이 정말 크다는 것을 깨달았어요. 그래서 거기서 화상으로 교육사업을 해보고 싶어서 막무가내로 가봤습니다.

나: 제가 원래 준비했던 질문에 대한 대답이 이미 꽤 많이 나왔는데요. 그중에 하나가 '이창민 대표가 교육에 관심을 가지 게 된 것은 선천적인 영향일까, 후천적인 영향일까?'거든요. 지금 보니 둘 다 있으셨던 것 같아요. 가정환경이라는 선천적인 영향도 있었고, 또 다른 인터뷰를 보면 대학 시절의 교육 봉사 등의 경험을 통해서 교육에 대한 매력을 발견하기도 하셨던 것 같고요. 교육이 누군가 성장하는 재미를 발견하는 일이기도 하잖아요.

이: 네 맞아요.

나: 어제는 제가 증권사에 잠시 다녀왔는데, 그분과는 삶의 결이 아주 다르다는 것이 느껴집니다. (옳고 그름과 별개로) 어제 뵌 분은 가치를 추구하기보다, 물질을 더 추구하는 삶을 사는 느낌이었는데, 대표님은 물질보다 재미와 또 가치를 추구하는 분이신 것 같습니다.

(네 번째 질문) 그래서 이런 질문이 또 나올 것 같은데요. 국내의 한 유명 물리학자가 이런 말을 했었죠. "우리는 이 넓고 심심한 우주에서 불현듯이 들이닥친 생명체다." 이런 관점에서 이창민 대표는 왜 내가 지금 살고 있는가에 대한, 다들 한 번쯤 고민해봤을 이 질문에 어떤 답변으로 지금까지 살아가셨는지.

이: 내가 죽기 전에, 이 세상에 아주 작은 스크래치라도 남기고 싶어요. 테레사 수녀처럼 누군가에게 임팩트를 남기고 있을 수도 있을 테고. 저는 고객의 성장, 또 팀원의 성장, 결국 제가 좋아하는 교육이라는 일을 통해서 이 세상에 임팩트를 남기고 싶어요.

세상의 모든 진보의 역사는 다양성을 통해서 이루어져 왔다고 생각하거든요. 서울대만 뽑아서 팀을 이룰 수도 있겠지만, 우리는 정말 다양한 인원으로 구성돼있어요. 서울, 지방, 심지어 교육과는 좀 동떨어진 경찰 출신도 있죠. 이런 사람들이 각자의 시각을 가지고, 하나의 주제를 가지면 함께 성장한다고 믿는 거죠.

나: 호랑이는 가죽을 남기고, 사람은 이름을 남긴다. 이렇게 이해해도 될까요.

이: 그렇죠. 그래서 지금 제가 추구하는 가치를 살려 잘 살아가다 보면, 성장이나 성과는 그 뒤에 자연스럽게 따라오는 것이라 생각해요.

나: 어떻게 보면 선한 영향력이라고 봐도 될까요.

이: 아뇨. 저는 그런 표현은 안 좋아합니다. 사람이란 건 모두 좋고 나쁜 면이 다 있는데, 제가 무작정 뭔가 선하다거나 그런 건 아니니까요.

나: 그래도 이 일이 누군가에게 도움을 줄 수 있는 일이라는 것은 확실한 것 같아요.

이: 그러게요. 그래서 그런지, 우리 직원들을 푸시해서 더 돈을 벌어야 한다거나 그런 생각은 없는 것 같아요. 오히려 직원들을 성장시켜주고 싶죠. 그래야 저를 믿고 따라오는 것이고, 그때가 돼야 서로 상생하며 열심히 하는 거니까요. 그만큼 저는 또다시 팀원들을 도와줘야하는 것이고요.

(다섯 번째 질문) 나: 그런 팀원들에게 전해주고 싶은 말씀이 있는지.

이: 몰입. 몰입의 시간이 있으면, 성장의 동력이 된다고 생각합니다. 꼭 회사가 아니더라도, 개인의 커리어를 위해서 일하라고. 저는 절대로 회사를 위해서 일하라는 말을 하지 않습니다. 개인을 위해서 일하면, 회사를 위한 것은 반드시 따라오니까요.

[사진 설명=러닝스푼즈 팀원의 생일축하 모습, 이미지 제공=이창민 대표, 저작권자로부터 이미지 사용 허락을 받음]

(여섯 번째 질문) 나: 그리고 또 도전하고 싶은 사람에게 해줄 수 있는 얘기가 있다면.

이: 제발 그냥 했으면 좋겠어요. 그리고 일단 생각을 너무 하진 말았으면 좋겠어요. 가면 가고, 말려면 말고. 너무 책상에만 앉아있지 말았으면 좋겠어요. 누군가의 말을 듣고 잘 흡수하는 것도 본인의 능력이지만, 기본적으로 내 내면에서 확고하게 외치고 있는 게 있다면, 그냥 그건 가야 하는 거예요. 내 나이, 내 상황, 내 문제들을 자꾸 들여다보면, 아무것도 하지 못해요.

나: 안 그래도 이런 질문을 많이 들으며 살아오셨을 것 같아요.

이: 그렇죠. 창업이 (해야 할지 말아야 할지) 고민돼요. 이런 생각이 드시면, 안 하시는 게 맞다 생각해요. 정말 험난한 것이 창업이라는 과정인데, 약간의 문제라도 보이면 좌절할 수밖에 없어요. 그러니 자기 마음속에서 확고하게 외치는 무언가가 있다면, 그냥 바로 하고, 아니면 하지 말았으면 좋겠어요. 자꾸 누군가에게 묻지 않았으면 좋겠어요.

나: 해야 할지 말아야 할지가 아니라, 어떻게 해야 할지를 고민하는 사람이 되라는 거네요.

이: 그렇죠. 이걸 어떻게 성공시킬지, 그걸 고민하는 사람이 진정으로 잘 되는 사람이라고 봐요.

(일곱 번째 질문) 나: 1부 마지막 질문입니다. 과거 인터뷰를 참고해보면 호기심이라는 단어를 꽤 많이 사용하셨더라고요. 4년이 지난 지금도 호기심을 가지고 계신 분야가 있다면.

이: 저는 요즘도 여전히 호기심이 많아요. 다양한 산업에 발을 디뎌보려 하죠. 심지어는 사람을 채용할 때도 호기심을 보고 뽑아요. 이제는 이 사회 자체가 이미 그런 사람이 되어야만 살아남을 수 있는 사회에요. 내가 예를 들어 마케터인데, 새로운 머신러닝을 적용하여, 고객을 데이터화 시켜서 적용한다던가. 이런 새로운 호기심이 결국은 앞으로 사회에서 살아남게 하는 힘이라고 생각합니다. 그래서 저는 여전히 호기심이 가득한 사람이고, 또 호기심이 가득한 사람을 좋아합니다.

(1부 인터뷰 아웃트로) 나: 이 대답으로 인해 2부 순서가 바로 연결될 것 같습니다. 울트라 러닝의 시대. 교육 산업구조가 혁신적으로 바뀌고 있습니다. 제가 사범대 입시 면접을 할 때만 해도, 지난 100년간 교실의 모습이 바뀌지 않았는데, 앞으로는 어떨 것 같냐는 질문을 받았습니다. 그런데 그 100년간 바뀌지 않은 교실의 모습이, 코로나라는 대격변의 시대를 맞아 큰 변화를 맞았습니다. 과거의 교육 시장은 캐시카우(사업을 이끌어 가는 회사 내부의 비즈니스 구조)를 하나 발견해서 먹고사는 시장이었다면, 지금은 그렇지 않은 시대가 다가온 것인데요. 이런 어떤 면으로 다소 안정적이지 못한 시대 속에서, 가지고 있는 두려움은 없으신지.

※ 2부 기사 내용은 구글이나 줌에서 '[인터뷰] 러닝스푼즈 대표 이창민, 2부' 검색을 통해 확인하실 수 있습니다.

[대한민국청소년기자단 그룹취재부=조희재연임기자]

[이미지 촬영=대한민국청소년기자단 22기 송한비기자]

1995년 영화 <소낙비>로 데뷔해 연극과 영화, 드라마를 꾸준히 오가며 어느덧 연기 경력 28년의 베테랑이 된 배우 김로사. 주로 연극 무대에서 활동하다 2020년, 최고 시청률 29.2%를 기록한 SBS 드라마 <펜트하우스>에서 ‘양 집사’(양미옥)를 연기하며 대체 불가능한 ‘신 스틸러’ 반열에 올랐다. 부쩍 따뜻해진 일요일 오후 상암동 한 카페에서 그녀를 만났다.

Q. 법률 사무소의 사무파트장 전민경을 연기했던 드라마 <남이 될 수 있을까>가 지난 2월 종영했습니다. 요즘은 어떻게 지내고 계신가요?

대학교에서 강의도 하고, 배우 활동을 희망하는 아이돌 친구들 레슨도 하고 있어요. 작품은 쉬는 중입니다.

Q. <남이 될 수 있을까> 촬영은 어땠나요?

함께한 배우들이 정말 좋았어요. 사실 주연 배우는 너무 바빠서 곁의 조연 배우들을 챙기기 쉽지 않거든요. 그런데 강소라 배우, 장승조 배우를 비롯해 이번 작품의 모든 주연 배우들이 작은 단역부터 막내 스태프까지 하나하나 신경 써주더라고요. 피곤할 법도 한데도요. ‘나의 체력으로는 저렇게 못 하겠다.’ 싶었죠. 그런 배우들 덕분에 현장 분위기도 좋았어요.

Q. <나의 해방일지>에 이어서 반년 만의 차기작이었는데, <남이 될 수 있을까>는 배우님께 어떤 작품이었나요?

전문직 역할을 연극으로는 많이 연기 했었지만, 매체로는 이번 작품이 처음이었거든요. 전 작품들의 배역과 비슷한 결이 아니라 재밌게 연기했어요.